Сообщество Империал: Рюриковичи, Гедиминовичи, Чингизиды или другие? - Сообщество Империал

Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Imperial
Alexios

Рюриковичи, Гедиминовичи, Чингизиды или другие?

Загадочные князья в русской истории.
Тема создана: 07 ноября 2012, 22:09 · Автор: Alexios
 Alexios
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 07 ноября 2012, 22:09

Инспирировано темой про Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и Для просмотра ссылки Зарегистрируйтеськамрада Ratsha о происхождении изборских князей.
В летописях и актовом материале встречаем, порой, неких князей, чье происхождение вызывало (и вызывает) горячие споры об их происхождении. Самой знаменитой из этих дискуссий стала т.н. "Генеалогическая война" между Ю.Пузыной и его оппонентами по поводу происхождения князя Федька Несвицкого. "Сражения" этой войны происходили в виде статей, публиковавшихся оппонентами в польском журнале "Геральдический месячник" в 1911-1930 гг., и которые планирую перевести и выложить на данном форуме.
В русской историографии самой известной является дискуссия по поводу происхождения князей Болоховской земли (см. соответствующую тему), интерес вызывает также генезис копорских и изборских князей. То же самое можно сказать и о некоторых правителях Пскова в XIV-XV вв.
Немало князей "неизвестного происхождения" встречается в актовом материале Великого княжества Литовского, в частности в знаменитой "Метрике". В объемистом справочнике Ю.Вольффа, посвященном княжеским родам ВКЛ ("Kniaziowie litewsko-ruscy...") находим список из трех десятков фамилий "загадочных" князей. Среди них есть и те, которые играли довольно заметную роль в истории ВКЛ: Домонты, Евлашковичи, Киндыровичи, Козюшно, Крошинские, Плаксичи, Полубенские, Тета. И это еще не все.
Думаю, что если в ходе обсуждения получится "найти родителей" хотя бы одному "загадочному" князю, то уже одно это будет совсем неплохо.
     konrad karlovich
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 30 ноября 2021, 09:12

    Alexios

    Александра Невского - в Гедиминовичи

    Или в Плантагенеты.

    Imperial

    Alexios

    Китоврас из христанских апокрифов, а не Гиппоцентавр

    А как их различать? Однороженко описывает "Гольшанского зверя" разных лиц как Китовраса, в AUPL они же проходят как Гиппоцентавры.
       Alexios
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 30 ноября 2021, 13:12

      konrad karlovich

      А как их различать?

      Геральдический "Гиппоцентавр" - лучник, именно таким он изображен и на поздних печатях Гольшанских и Гедройцев. "Китоврасом" я условно обозначаю кентавра, обнажающего меч, как на миниатюре в Изборнике Ефросина, на печатях серпуховского и тверских князей, а также, судя по описанию, на печати упомянутого Семена Ивановича.
         Сергей_Мирный
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 03 января 2022, 20:26

        Данина князю Михаилу Осовицкому 1488 года:

        Цитата

        1488.03.17, реестръ писа­ра Федь­ка, початъ писа­ти, какъ поехалъ король его м(и)л(о)сть з Вкл­ни до Ляховъ, месе­ца ма/ща 17 день, инъ­диктъ 6. Дани­на коро­ля его м(и)л(о)сти кня­земъ и паномъ, и земя­нол*, и дво­ра­номъ, отъ­пра­ва с коръ­чомъ и з мыть …..Смоль­няне: Кня­зю Миха­и­лу, Осо­вит­ско­го сыну, Сеняве 7 копъ з мыта ковенъ­ско­го, 2 руб­ли з винъ в Маркове….


        Не даёт мне покоя один вопрос, кто такой Сенява? Прозвище?

        Может есть у кого нибудь соображения на этот счёт?
           Alexios
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 04 января 2022, 05:52

          Сергей_Мирный

          Не даёт мне покоя один вопрос, кто такой Сенява? Прозвище?

          Прозвище. В той же 4 книге ЛМ упоминаются и смоленские бояре Сенявичи, один из которых, Олехно, стал родоначальником дворянского рода Сенявиных.
             Сергей_Мирный
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 14 января 2022, 21:45

            Интересно, прозвище у этой персоны из Введенского помяннника –

            Цитата

            [142] Кн(з) Васи­лия Ива­но­ви­ча Козель­ско­го Зазрики.


            – может являться испорченным Козика?
               Alexios
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 15 января 2022, 05:40

              Сергей_Мирный (14 января 2022, 21:45):

              Интересно, прозвище у этой персоны из Введенского помяннника –

              Цитата

              [142] Кн(з) Васи­лия Ива­но­ви­ча Козель­ско­го Зазрики.

              – может являться испорченным Козика?

              Прозвище Зазрека имеет довольно прозрачную этимологоию - от "зазрети" (осуждать, обижать, завидовать). Так что Василий Иванович "Завистник", судя по всему. :)
                 enabled
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 14 марта 2022, 22:37

                Где - то обсуждалось о князьях Волковыйских (известно, что некая Елена Глебовна Волковыйская была женой Романа Даниловича из Галицкой династии). Выдвигалась версия, что они происходят от городенских князей (потомки Игоря Ярославовича). Известно, что у Всеволодка было трое сыновей: Борис, Глеб и Мстислав. От кого из них пошли князья Волковыйские, есть подробная (предположительная) родословная роспись? Это очень интересно.
                   Alexios
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 15 марта 2022, 06:52

                  enabled

                  От кого из них пошли князья Волковыйские, есть подробная (предположительная) родословная роспись?

                  Нет такой росписи.
                     ГлебМинский
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 15 марта 2022, 22:39

                    enabled

                    Глеб Волковыйский упоминается по моему всего один или два раза в летописях около 1250-х годов 13 века. К какой ветви Рюриковичей он принадлежал неизвестно. Все предположения на этот счёт, на мой скромный взгляд это гадания на кофейной гуще.
                       enabled
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 16 марта 2022, 18:56

                      ГлебМинский (15 марта 2022, 22:39):

                      enabled

                      Глеб Волковыйский упоминается по моему всего один или два раза в летописях около 1250-х годов 13 века. К какой ветви Рюриковичей он принадлежал неизвестно. Все предположения на этот счёт, на мой скромный взгляд это гадания на кофейной гуще.
                      Очень жаль, что о нём ничего не сохранилось.
                         Похожие Темы
                        Документалистика СредневековьяСериал Рюриковичи (2019)
                        Россия. Жанр: История, Документалистика. Год: 2019
                        Автор: АрАл АрАл
                        Обновление: 31 марта 2022, 07:21
                        Азия и АфрикаЧингизиды
                        потомки великого Тэмуджена
                        Автор: Аспарух Аспарух
                        Обновление: 30 ноября 2013, 00:35
                        Средневековая БиблиотекаЧингиз-хан и Чингизиды Судьба и власть
                        Т. И. СУЛТАНОВ
                        Автор: Аспарух Аспарух
                        Обновление: 31 марта 2013, 21:23
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 11 авг 2022, 02:44 · Счётчики