[Maj. Buzzard]

Греки и македоняне, наследники Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и их современники - полководцы, завоеватели, военные реформаторы. Кого и за что можно назвать лучшим?

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Пирр Эпирский из списка исключён, чтобы не упрощать задачу.

Спойлер (раскрыть)

Ответы Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь отнюдь не украшают тему.

[Qebedo]

За Филопемена - войной должны заниматься профессионалы, а не цари.

Цитата

Схемы и чертежи, сделанные на табличках, Филопемен оставлял без внимания, а тактические теории рассматривал на местности: во время поездок он сам изучал теснины в гористых местах, обрывы на равнинах и всякие изменения в построении фаланги, когда она при переправе через реку или в узком проходе должна размыкаться и опять смыкаться, и задавал задачи своим спутникам. По-видимому, он сверх всякой меры пристрастился к военному делу, полюбил войну как чрезвычайно широкое поприще для проявления своего таланта, а на людей, не отдававшихся ей, смотрел с презрением, как на бездельников.

[Maj. Buzzard]

Qebedo

войной должны заниматься профессионалы, а не цари

...но ить без "непрофессионалов-царей" не было бы ни эллинистической эпохи как таковой, ни военных реформ Филопемена. Хотя, безусловно, он показал себя талантливым учеником.

Я-то думал, Вы про его "гибкую фалангу" при Мантинее рассказывать будете:

Цитата

"...вождь ахеян всячески старался удержать наемное войско на месте, взывал поименно к его начальникам, ободрял их; потом, когда увидел, что наемники оттеснены, он не бежал в страхе, не отказался малодушно от битвы, но прикрылся левым крылом фаланги и, как только преследующие враги пробежали мимо и очистили поле битвы, приказал передним рядам фалангитов повернуть влево и беглым маршем в боевом строю двинулся вперед. Быстро заняв покинутую местность, Филопемен тем самым и отрезал обратный путь погоне и занял положение, господствующее над неприятельским крылом. Своим фалангитам он велел оставаться спокойно на месте до получения от него приказания идти общими силами на врага" (Polyb. XI. 15)

Иными словами, в критический момент не растерялся, возглавил часть фалангитов, развернул их в нужную сторону и обошёл противника. Но: спартанцы сами себе всё испортили своей банзай-атакой через ров. Если бы не, неизвестно, что бы этот манёвр дал.

[Qebedo]

Maj. Buzzard

...но ить без "непрофессионалов-царей" не было бы ни эллинистической эпохи как таковой

Для поколения диадохов актуально. А вот уже для эпигонов - был ли хороший полководец среди Птолемеев после Лага? Сколько их были среди Атталидов и Селевкидов?

[Maj. Buzzard]

Qebedo

был ли хороший полководец среди Птолемеев после Лага? Сколько их были среди Атталидов и Селевкидов?

1) А среди Антигонидов?
2) В рассматриваемый период: а) ни одного, но на то они и Птолемеи; б) хватит вышеупомянутых.
3) Да и самому Филопемену, если на то пошло, не по чину было шашкой размахивать - должность-то "президентская" (условно). И специально для его случая пристрастный Полибий делает целую кучу оговорок - когда, мол, можно лично участвовать в сражении, а когда нет.

Недавняя статья А.К. Нефёдкина Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

[Qebedo]

Maj. Buzzard

А среди Антигонидов?

Уникальный случай, согласен. Но там традиции. К тому же почти все рано умирали, и дети всё сами учили - суровое время, суровыя люди. Вон, Филиппус V дожил до седин - и что в итоге?

[Maj. Buzzard]

Qebedo

Филиппус V дожил до седин - и что в итоге?

А Филопемен?

В порядке информации к размышлению:

1) Классическая работа Г. Бенгтсона Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь с главами об Антигоне Гонате, Антиохе III, Клеомене III, Филиппе V.

2) Статья Н.Ю. Сивкиной Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (её отдельную монографию о Союзнической войне см. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь).

3) Статья Е.Г. Тейтельбаума о взглядах Полибия Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

Полководческому искусству Антиоха III на форуме посвящена Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

Клеомену Спартанскому удалось превзойти самого Пирра - он осуществил успешный ночной захват Аргоса, причём обошёлся без слонов. Воспользовавшись моментом, когда горожане отмечали праздник, он стремительным ударом занял городскую цитадель Аспиду. После этого город сразу капитулировал (Plut. Cleom. 17–18).

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь вставлен главным образом затем, чтобы Птолемеям (и сочувствующим) не было обидно. Впрочем, Келесирию в 4-й Сирийской войне он таки отстоял - пусть победа при Рафии с учётом всех последствий (и в первую очередь сосибиева же решения поставить в строй коренных египтян) фактически стала пирровой. Но само по себе это решение, безусловно, было экстраординарным и смелым шагом.

[Qebedo]

Maj. Buzzard

А Филопемен?

Не он себе выбирал и воспитывал преемников, а народное собрание. Всё-таки демократия-с и монархия-с - разные штуки.

[Maj. Buzzard]

Qebedo

Не он себе выбирал и воспитывал преемников, а народное собрание

Не, я к тому, как он кончил. Равно как и весь Ахейский союз с его народным собранием и демократией.

Qebedo

там традиции

Дык они везде. Только у Селевкидов в нагрузку ещё и традиция оттачивать своё военное искусство друг на друге и на всевозможных мятежниках. Этому увлекательному занятию они предавались и после того, как Македонии не стало.

Хотя тут надо уже отдельно говорить об их "династической стабильности" в сравнении с Антигонидами.

[Qebedo]

Maj. Buzzard

как он кончил. Равно как и весь Ахейский союз с его народным собранием и демократией.

Ну, в тех условиях греков не спас бы и дедушка Сталин.