Сообщество Империал: Первая Мировая - война уничтожившая красивые мундиры и дух рыцарства - Сообщество Империал


серый волк

Первая Мировая - война уничтожившая красивые мундиры и дух рыцарства

трудно не согласиться, что ПМВ не стала рубежом, уничтожившим красивые
Тема создана: 10 декабря 2012, 21:27 · Автор: серый волк
  • 10 Страниц
  • Первая
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
 Qebedo
  • Imp
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 14 декабря 2012, 18:47

Sergeant Willie McGregor

Ну французы,ну некоторые полки в Австрийской армии..

Бельгийцы.

Говоря о рыцарском духе и джентльменстве делайте разницу между солдатами и офицерами. Солдаты практически никогда не "жентильомничали" - англичане устраивали погромы на Пиренеях, французы оправлялись в церквах, а русские просили генералов "отдать на царя" попутные города в Европе. Сословно-корпоративный дух и кодекс чести существовал только в офицерской среде. Когда кадровых офицеров выщелкали в первый год войны, и на смену им пришли "технари" и гимназисты из школ подпрапорщиков - тогда этот дух исчез, как спирт из открытой бутылки. Большинство офицеров РИ стали на сторону красных потому, что это уже не были кадровые офицеры - это были "мужики в погонах".
     серый волк
    • Imp
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 декабря 2012, 21:02

    Sergeant Willie McGregor, офицерская форма Германской Императорской армии, во всех частях Пикельхельм, гренадерские полки Российской Императорской армии - разве не яркая форма - 1916 и все в Лету кануло!
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    Qebedo, всецело с вами согласен! По теме, так по теме, еще бы про войну на море подкинули :039:
       Sergeant Willie McGr
      • Imp
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 15 декабря 2012, 20:20

      Стоун:
      Спойлер (раскрыть)
         starr
        • Imp
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 19 апреля 2013, 13:50

        Мне кажется, что технологии уничтожили дух рыцарства, технологии не только в области вооружений, но и технологии в области пропаганды и идеологии, технологии организации войны; массовость всего уничтожила человеческий дух.

        Технологии превратили солдат в боевой скот, который можно травить газами или содержать как животных в плену:

        "Особенно тяжело было положение пленных офицеров в первое время. Полон лишений и мук был путь из мест пленения до места заключения. Около 100 верст шли пешком; некоторые совершенно изнемогли. Подолгу оставались без пищи, без воды, так что не раз офицеры, чтобы утолить жажду, припадали к лужам у дороги и из них пили. Выкапывали по пути свеклу и ели ее. Бывало, немецкий солдат сжалится и сунет в руку кусочек хлеба."

        Природа и Люди №16 за 1915 год - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        это что касается офицеров, каковы же были условия обычных солдат?
           peddy
          • Imp
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 10 июня 2013, 19:18

          Вы уверены, что в войны даже "галантного" 18 века к пленным и мирным жителям территории врага всегда относились с "уважением"?
          Я уже приводил выше письмо английского генерала Вулфа, который по современным меркам должен считаться военным преступником, а вместо этого считается национальным героем.
          "Если в случае крушений на реке, болезней, больших потерь в армии или в результате иных причин, мы поймём, что Квебек не удастся взять(хотя мы будем упорствовать до последней крайности), я планирую предать город огню бомбами, разрушить порт, дома, все фермы выше и ниже города и увести столько канадцев, сколько смогу, оставив голод и запустение после себя. Хорошее решение и очень христианское! Мы научим этих мошенников вести войну "по-джентльменски".(Letter Wolf to Amherst, 6 Мarch 1759 г.).

          И солдаты доблестно выполняли приказание командующего:
          Несколько отрывков журнала лейтенанта Малкольма Фрезера из 78 полка Хайлендеров. Вот так группа рейнджеров расправилась с детьми:
          Группа наших рейнджеров была выслана по этой стороне реки (южной), 9го они взяли в плен мужчину и двух мальчиков (его детей), следуя с ними некоторое время, те производили сильный шум, и были убиты в самой бесчеловечной манере, хуже тех дикарей, от страха, как они притворялись, что они могут быть обнаружены из-за крика детей. Я бы желал, чтобы эта история не была правдой, но я боюсь, нет оснований сомневаться в этом: - несчастные хвастались этим по возвращении, хотя теперь они и претендовали на оправдание тем, что действовали по необходимости; но, я считаю, эта варварская акция происходила из-за трусости и варварства, которые свойственны природе американцев, так же, как индейцам или европейским разбойникам.

          Возмущаясь поведением американских рейнджеров в составе английской армии, чуть позже сам же Фрезер приводит пример подобного поведения регулярных солдат своего полка:
          У врага было некоторое количество убитых и раненых, и несколько человек взято в плен, всех их жестокий капитан Монтгомери, который командовал нами, приказал убить в самой бесчеловечной и безжалостной манере; в частности из двоих которых я взял в плен с сержантом, после того как им была дана пощада и обещано, что они не будут убиты, один был застрелен, а другой были убит томагавком (маленьким топором) и оба скальпированы в моё отсутствие мошенником сержантом, забывшим известить Монтгомери, что я хотел их пощадить, как он, Монтгомери, притворился, когда я расспросил его об этом, но даже это не извиняет подобного проявления не имеющего аналогов варварства. Но так как дела нельзя было исправить, я был вынужден его принять. После перестрелки мы занялись поджогом зданий с большим успехом, предавая всё огню, пока мы не дошли до церкви Св. Анны, где мы остановились на эту ночь, и где [ к нам] присоединился капитан Росс с приблизительно ста двадцатью солдатами его роты.

          И далее снова и снова рассказы о том, как планомерно выжигалась территория вокруг Квебека
          Пятница, 24го августа. Начали марш и жгли, как вчера, пока не достигли Анж Гардьен
          Пятница, 31 августа. Получили приказ сжечь дома в Шато Рише, но не церковь, и вернуться к Монморенси на следующее утро
          Суббота, 1го сентября. Наш отряд выступил из Шато Рише к Монморенси, где мы были размещены в нескольких домах и амбарах, присоединив по дороге полковника Мюррея с тремя ротами гренадер Луисбурга в Анж Гардьен. Мы сожгли все дома и т.п. между этим местом и лагерем. и т.д. и т.п.

          У Нокса есть упоминание о том, как в ходе сжигания деревень сгорели женщины и дети, прятавшиеся в подожженном доме и неоднократные упоминания о скальпировании пленных (в таких количествах, что даже генерал издал приказ не скальпировать хотя бы солдат в форме - хотя тут же следует упоминание, что семь солдат были скальпированы рейнджерами).

          Вот такая вот "война в кружевах".

          Французский ответ был аналогично жесток.
          Шотландский сержант-гренадер Томпсон вспоминает о расправе над английскими волонтерами капитана МакДональда у Сен-Фуа.
          Капитан МакДональд, который тоже в произведениях английских историков и писателей рисуется героем и рыцарем без страха и упрека, действительно был лично храбрым и находчивым (ловкий ответ часовому поста Вергора у Фулон часто приписывается ему), но при этом был жестоким и властным человеком. Он был нелюбим своими солдатами и тот же Томпсон туманно намекает о том, что ранение у Луисбурга он получил "со стороны своих траншей". Под его командованием состоял отряд из ста волонтеров разных полков (и ни одного из собственного 78го), используемый для спец. операций совместно с легкой пехотой.
          В сражении отряд и рейнджеры сражались на левом английском фланге и заняли редуты у Анс-о-Фулон. В решающий момент сражения редуты были атакованы французами (канадский историк Дувиль указывает, что это были гренадеры полка Руссильона и канадцы бригады Королевы под командованием Рюмэ, который погиб в бою).
          Результат атаки Томпсон вспоминает с мрачным удовольствием о конце ненавистного капитана: "Сильная группа французов одолела и полностью вырезала всю его группу, а сам он был найден зарезанным и разрубленным на куски в самой шокирующей манере. Так с ним было покончено!"
          И пленных франко-канадцы не брали и сами в мемуарах пишут о том, что раненых добивали, как тех, кто "жёг наши дома и убивал наши семьи".
          Такая вот война в кружевах.
             Qebedo
            • Imp
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 10 июня 2013, 19:21

            Войны в Америке с самого начала были "испорчены" сперва туземцами, для которых мертвый ребенок (корова, лошадь, собака) врага - тоже мертвый враг. Это отношение переняли колонисты (с волками жить), а от них, доблестных ополченцев (ну а кто такие рейнджеры или франко-канадцы?) - и регулярные военные...
               peddy
              • Imp
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 10 июня 2013, 19:27

              Действия рейнджеров и канадских ополченцев этим можно обьяснить. Но вся фигня в том, что отдавший приказ о "войне террора" "национальный герой" Вулф в Америку-то прибыл только в 1758 г.(и то в осаду Луисбурга), до этого он воевал в Европе (высадка у Камаре) и приказ издал не пропитавшись "местным колоритом"- сугубо из-за личных пристрастий.
                 Гридь
                • Imp
                Imperial
                ёж

                Дата: 10 июня 2013, 19:29

                Всё это очень интересно, но причём тут ПМВ???
                   Maj. Buzzard
                  • Imp
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Дата: 10 июня 2013, 19:30

                  Qebedo

                  туземцами, для которых мертвый ребенок... тоже мертвый враг
                  Я бы попросил. ;) Первыми начали резать детей (туземных) в Америке начали, естественно, европейцы (испанцы). Кто первым начал в английских колониях, надо разбираться (есть специальные работы о военных преступлениях в "индейских войнах"), но возводить напраслину на "дикарей" раньше времени не стоит. Я бы не удивился, если бы первыми начали именно пуританские отморозки.
                     Qebedo
                    • Imp
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 10 июня 2013, 19:32

                    Однако же в Европе за ним таких приказов замечено не было. Колониальный войны всегда велись с большим ожесточением, нежели "ристания джентльменов в Старом Свете". Это как Сочи - любой "тагилец", приехав туда, считает себя вправе начать охоту за местными барышнями в таком стиле, за какой ему на родине руки поотрывали бы.
                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Maj. Buzzard

                    пуританские отморозки

                    Так это был практически "уголовный елемент", смывшийся от закона, которому отказывался подчиняться. "Белые негры".
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      Перевести Страницу
                      Воспользуйтесь одной из социальных сетей для входа
                      [Пока работает лишь авторизация в Google и Steam]

                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Первая Мировая Война Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      Условия · Ответственность · Визитка · 12 фев 2025, 08:04 · Зеркала: Org, Site, Pro · Счётчики