Сообщество Империал: Доклассическая Греция - Сообщество Империал

Ярославец

Доклассическая Греция

темные века, архаический период
Тема создана: 03 января 2013, 10:33 · Автор: Ярославец
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
 Анархист
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 27 июля 2017, 21:27

Torpedniy_Kater (27 июля 2017, 16:42):

Анархист (27 июля 2017, 15:38):

Философия монотеистического права не содержит идеи превосходства одних народов над другими

Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;
ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.

Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев - это народы язычники , народы-господа. Их не порабощали, их изгнали или уничтожили за те беззакония , которые они совершали в отношении остальных народов Ханнаана. В условиях трайбализма каждый член господствующего племени пользовался благами угнетения других племен и лично участовал в этом. Каждый спартанец участвовал с подросткового возраста в угнетении и терроре илотов. Поэтому ни те, ни другие пощады друг-другу не давали. Как коммунисты не щадили нацистов , так и нацисты коммунистов. Я же говорю : язычество и монотеизм - антагонисты.
Быт 15:16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
Чис 32:39 И пошли сыны Махира, сына Манассиина, в Галаад, и взяли его, и выгнали Аморреев, которые были в нем;
Чис 21:32 И послал Моисей высмотреть Иазер, и взяли селения, зависящие от него, и прогнали Аморреев, которые в них были.
Поэтому порабощенные народы Ханаана помогали евреям , открывая ворота городов и поднимая бунты . Миф о взятии Иерихона об этом. Культ Яхве не еврейский , а хананенйский. Быт 14:18 и Мелхиседек (пер. царь-праведник), царь Салимский (иерусалим), вынес хлеб и вино (Аврааму), -- он был священник Бога Всевышнего,
     Старый
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 27 июля 2017, 21:40

    Анархист
    Камрад, я удивляюсь с каким ты рвением доказываешь прописные истины - существование рабства и работорговли в Архаической Греции, причём НИКТО с этими и НЕ СПОРИТ... На то он и рабовладельческий период развития общества, что применяется повсеместно рабский труд... :006:

    Спор же идёт о том, что ты почему-то считаешь, что исключительно основополагающим фактором Великой Греческой колонизации является именно работорговля :035: , отметая тем самым существование ещё бОльшего комплекса других значимых факторов: поиск рынков сбыта для собственной продукции, поставки металлов и других ресурсов (напр. того же зерна из Сицилии или Боспора...), перенаселение (или банальное выселение...), поиск новых земель для земледелия (в самой Греции площади для земледелия весьма ограничены и малоурожайны... да и выгоднее на них выращивать напр. оливки или виноград... :025: ), политическая борьба (проигравшие уходят "за море" или демос спасается от репрессий тиранов :0142: ), уход от завоевателей (напр. те же фокейцы, спасающиеся от персов... :008: ), ну и т.д...

    Работорговля, без сомнений, имела определённое значение для Архаической Греции, но не настолько значимое, как ты почему-то решил... НЕТ НИ ОДНОЙ ГРЕЧЕСКОЙ КОЛОНИИ, которая бы специализировалась исключительно на работорговле (типа португальских колоний в Зап.Африке Нового времени...) или для которой бы рабы являлись единственной или основной формой дохода... Приведи хотя бы одну такую в качестве контраргумента... :cool:

    А то перевёл в итоге на какие-то общие рассуждения о роли рабства в развитии Архаической Греции, с чем никто и не спорил... :079:
    Или это такой тонкий тролинг? :083:
       Анархист
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 июля 2017, 21:54

      Ярославец (27 июля 2017, 17:41):

      Анархист

      Ис 44:28 Который говорит о Кире: пастырь Мой, и он исполнит всю волю Мою и скажет Иерусалиму: `ты будешь построен!' и храму: `ты будешь основан!' - язычник не может быть в глазах монотеистов пастырем Божим

      Оффтоп (контент вне темы)


      Кто лучше знает кем были Ахемениды: современные религиоведы или современники Ахеменидов , монотеисты до мозга костей, иудеи?
      По моему, мнение древних иудеев авторитетнее мнений всех современных религиоведов , Вы согласны?
      Иудеи, монотеистичней некуда ( что признавали и древние греки и римляне) назвали Кира "пастырем Божим" - этого достаточно, что бы все остальные мнения отбросить и не вспоминать никогда.

      Ярославец (27 июля 2017, 17:41):

      Анархист

      язычники никогда не восстанавливали монотеистические культы, они их уничтожали.

      Оффтоп (контент вне темы)

      Оффтоп (контент вне темы)

      Но мы говорим о древних временах. Тогда язычники разрушали храмы монотеизма, а монотеисты - разрушали языческие.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      Старый (27 июля 2017, 21:40):

      Анархист
      Камрад, я удивляюсь с каким ты рвением доказываешь прописные истины - существование рабства и работорговли в Архаической Греции, причём НИКТО с этими и НЕ СПОРИТ... На то он и рабовладельческий период развития общества, что применяется повсеместно рабский труд... :006:

      Спор же идёт о том, что ты почему-то считаешь, что исключительно основополагающим фактором Великой Греческой колонизации является именно работорговля :035: , отметая тем самым существование ещё бОльшего комплекса других значимых факторов: поиск рынков сбыта для собственной продукции, поставки металлов и других ресурсов (напр. того же зерна из Сицилии или Боспора...), перенаселение (или банальное выселение...), поиск новых земель для земледелия (в самой Греции площади для земледелия весьма ограничены и малоурожайны... да и выгоднее на них выращивать напр. оливки или виноград... :025: ), политическая борьба (проигравшие уходят "за море" или демос спасается от репрессий тиранов :0142: ), уход от завоевателей (напр. те же фокейцы, спасающиеся от персов... :008: ), ну и т.д...

      Работорговля, без сомнений, имела определённое значение для Архаической Греции, но не настолько значимое, как ты почему-то решил... НЕТ НИ ОДНОЙ ГРЕЧЕСКОЙ КОЛОНИИ, которая бы специализировалась исключительно на работорговле (типа португальских колоний в Зап.Африке Нового времени...) или для которой бы рабы являлись единственной или основной формой дохода... Приведи хотя бы одну такую в качестве контраргумента... :cool:

      А то перевёл в итоге на какие-то общие рассуждения о роли рабства в развитии Архаической Греции, с чем никто и не спорил... :079:
      Или это такой тонкий тролинг? :083:

      Ресурс, который повсеместно применяется, не может быть не фундаментальным, не определяющим. Сейчас главным ресурсом определяющим геополитику является углеводороды, потому что цена всей конечной продукции, от тяжелой до легкой промышленности, зависит от ценны на нефть и газ. В Древнем Мире , таким фундаментальным ресурсом были рабы.
      Это в точности похоже на то, как некоторые таланты пытаются впаривать , что причина америкоского вмешательства в дела арабских стран , это распространение демократии, а не тупо нефть качать.
      Никакого стремительного роста рабовладельческой экономики не может быть без закачки на рынок труда большего количества рабов. Это удешевляет продукцию, и вот тогда уже появляется необходимость в новых рынках сбыта , а не наоборот.
      Это элементарная макроэкономика: сначала нужно произвести конкурентно способный по цене товар , а потом его сбывать.
         Старый
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 27 июля 2017, 21:55

        Анархист

        Кто лучше знает кем были Ахемениды: современные религиоведы или современники Ахеменидов , монотеисты до мозга костей, иудеи?
        По моему, мнение древних иудеев авторитетнее мнений всех современных религиоведов , Вы согласны?
        Иудеи, монотеистичней некуда ( что признавали и древние греки и римляне) назвали Кира "пастырем Божим" - этого достаточно, что бы все остальные мнения отбросить и не вспоминать никогда.


        И сейчас мы всей компашкой начнём рассуждать на религиозно-библейские темы, будто для этого не существует целого подфорума с похожими темами, и уйдём далеко-далеко от заявленной в данном топике тематики, "плодя сущности" и захламляя флудом довольно-таки интересную тему... :facepalm:
        Одумайтесь, камрады! :030:


        Анархист

        В Древнем Мире , таким ресурсом были рабы.


        И сейчас мы наконец-то узнаем, которая из многочисленных греческих колоний специализировалась исключительно на работорговле :031:
        Или так и продолжим далее общие рассуждения о роли рабства, но теперь уже не в какой-то там Греции, а вообще - в Древнем мире... :001:
           Анархист
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 27 июля 2017, 22:21

          Старый (27 июля 2017, 21:55):

          И сейчас мы наконец-то узнаем, которая из многочисленных греческих колоний специализировалась исключительно на работорговле :031:
          Или так и продолжим далее общие рассуждения о роли рабства, но теперь уже не в какой-то там Греции, а вообще - в Древнем мире... :001:

          Зачем специализироваться? Все колонии, где туземное население , не могло противостоять колонистам , занимались работорговлей. Это Северное-восточное и Западное направление, где, как пишет Кузищин, и были наиболее частые конфликты с аборигенами.

          Вы кажется не понимаете суть проблемы. Греческая цивилизация является образцом для современных общественно-государственных систем. Оттуда заимствованы государственные институты и принципы Права. Через них реализовывалась идеология этнического и культурного превосходства и олигархократическая тирания , которые мы все так единодушно осуждаем. А другого ничего там никогда и не было.
          Но историческими корнями этой олигархократии и фашизма мы восхищаемся , считая их примером наивысшего развития цивилизации в Древнем мире.
          Не пройдет и 100 лет и Ваши дети будут восхищаться нацисткой Германией. И это не фантазии. Уравнение коммунизма и нацизма это первый шаг, который уже сделан.
          Вдумайтесь, Вы боритесь с идеологией нацизма преподавая Вашим детям рабовладельческую версию нацизма , как идеал развития государства. Успехов. :003:
          Imperial
             Старый
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 27 июля 2017, 23:15

            Анархист

            Зачем специализироваться? Все колонии, где туземное население , не могло противостоять колонистам , занимались работорговлей. Это Северное-восточное и Западное направление, где, как пишет Кузищин, и были наиболее частые конфликты с аборигенами.


            Я скажу даже больше - работорговля имелась и там, где "туземное население" вполне могло противостоять колонистам (тот же Ближний Восток или Египет... :006: ), но вот колоний, специализирующихся исключительно на торговле рабами - ты так и не нашёл (и не найдёшь... причём не только для Греции... :010: )... Вот и опять только общие заявления о существовании работорговли, с которыми, извини что повторяюсь, никто и не спорит... :079:

            Анархист

            Вы кажется не понимаете суть проблемы. Греческая цивилизация является образцом для современных общественно-государственных систем. Оттуда заимствованы государственные институты и принципы Права. Через них реализовывалась идеология этнического и культурного превосходства и олигархократическая тирания , которые мы все так единодушно осуждаем.


            Особенно это всё касается Цивилизации Доклассической Греции, ведь речь то идёт в данной ветке именно о ней... :001:

            ИМХО Может я уже отстал от новых веяний исторической науки, но мне почему то всегда казалось, что под Греческой цивилизацией и правом, оказавшими влияние на Европейские, подразумевались всё же Цивилизация и право Классической Греции, сильно адаптированной Римом... :018:

            Анархист

            Но историческими корнями этой олигархократии и фашизма мы восхищаемся , считая их примером наивысшего развития цивилизации в Древнем мире.
            Не пройдет и 100 лет и Ваши дети будут восхищаться нацисткой Германией. И это не фантазии. Уравнение коммунизма и нацизма это первый шаг, который уже сделан.
            Вдумайтесь, Вы боритесь с идеологией нацизма преподавая Вашим детям рабовладельческую версию нацизма , как идеал развития государства.


            И какое отношение всё это имеет к данной теме - Доклассическая Греция? :038:
            Особенно рассуждение о фашизме-нацизме, как примере "наивысшего развития цивилизации в Древнем мире", да ещё в их некой "рабовладельческой версии"... :057:
            И где это было заявлено о рабовладении, как неком "идеале развития государства"? :0162:

            Что-то я не поспеваю за таким вот "полётом мысли"... Видимо уже стар стал (или уже - суперстарр... :112: )... :0142:
               Torpedniy_Kater
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 28 июля 2017, 09:16

              Анархист (27 июля 2017, 21:27):

              Torpedniy_Kater (27 июля 2017, 16:42):

              Анархист (27 июля 2017, 15:38):

              Философия монотеистического права не содержит идеи превосходства одних народов над другими

              Когда введет тебя Господь, Бог твой, в землю, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею, и изгонит от лица твоего многочисленные народы, Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев, семь народов, которые многочисленнее и сильнее тебя,
              и предаст их тебе Господь, Бог твой, и поразишь их, тогда предай их заклятию, не вступай с ними в союз и не щади их;
              и не вступай с ними в родство: дочери твоей не отдавай за сына его, и дочери его не бери за сына твоего;
              ибо они отвратят сынов твоих от Меня, чтобы служить иным богам, и тогда воспламенится на вас гнев Господа, и Он скоро истребит тебя.
              Но поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите, и истуканов [богов] их сожгите огнем;
              ибо ты народ святый у Господа, Бога твоего: тебя избрал Господь, Бог твой, чтобы ты был собственным Его народом из всех народов, которые на земле.

              Хеттеев, Гергесеев, Аморреев, Хананеев, Ферезеев, Евеев и Иевусеев - это народы язычники , народы-господа. Их не порабощали, их изгнали или уничтожили за те беззакония , которые они совершали в отношении остальных народов Ханнаана. В условиях трайбализма каждый член господствующего племени пользовался благами угнетения других племен и лично участовал в этом. Каждый спартанец участвовал с подросткового возраста в угнетении и терроре илотов. Поэтому ни те, ни другие пощады друг-другу не давали. Как коммунисты не щадили нацистов , так и нацисты коммунистов. Я же говорю : язычество и монотеизм - антагонисты.
              Быт 15:16 в четвертом роде возвратятся они сюда: ибо [мера] беззаконий Аморреев доселе еще не наполнилась.
              Чис 32:39 И пошли сыны Махира, сына Манассиина, в Галаад, и взяли его, и выгнали Аморреев, которые были в нем;
              Чис 21:32 И послал Моисей высмотреть Иазер, и взяли селения, зависящие от него, и прогнали Аморреев, которые в них были.
              Поэтому порабощенные народы Ханаана помогали евреям , открывая ворота городов и поднимая бунты . Миф о взятии Иерихона об этом. Культ Яхве не еврейский , а хананенйский. Быт 14:18 и Мелхиседек (пер. царь-праведник), царь Салимский (иерусалим), вынес хлеб и вино (Аврааму), -- он был священник Бога Всевышнего,

              Есть три варианта ответа на вашу мысль: в моем стиле, в вашем, и нейтральный :)

              1. в моем:
              - От вас была фраза: "Философия монотеистического права не содержит идеи превосходства одних народов над другими"
              - Приведены сведения, что содержит идею превосходства.."богоизбранность" и т.д.
              - дальше вами было указано, что часть других народов заслужили такое к себе отношение (вы сами это написали=))
              - Т.е. не былы опровергнуты сведения монотеистов в которых есть идея превосходства одних народов над другими
              - Значит ваша фраза про отсутствие превосходства необоснована, не подтверждена и является плодом либо незнания либо сознательного действия (в просторечии - пропаганда)
              - В итоге все дальнейшие рассуждения, основанные на этой фразе неверны или случайно верны))

              2. В вашем стиле:
              Вы пишете, что "Их не порабощали, их изгнали или уничтожили за те беззакония , которые они совершали в отношении остальных народов Ханнаана".
              Но такие же доводы приводили нацисты.
              Значит вы нацист :041:

              3. Нейтральный:
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь А также: "подмена тезиса" и "защита Кокрана"
              Вы молодец :006:

              p.s.
              Поскольку религиозные тексты - ангажированный нарратив (причем они как правило не бьются с альтернативными источниками, содержат обобщения, наложения биографий и процессов, явные заимствования и т.д.), то пользоваться им как ист. источником можно только крайне осторожно
                 Ярославец
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 28 июля 2017, 09:24

                Torpedniy_Kater
                Все верно, только , действительно,
                давайте эту дискуссию перенесем, например,Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Старый
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 28 июля 2017, 12:16

                  Ещё одна видеолекция Андрея Можайского (доцент МПГУ), посвящённая как раз эпохе Доклассической Греции:

                  Исторические зарисовки. Древняя Греция. От Тёмных веков до Ренессанса.



                  :046:
                     Dezperado
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 28 июля 2017, 13:31

                    Анархист

                    Укажите конкретно, где я отвергаю достижения историографии в освещении тех или иных проблем истории,

                    Ваша цитата:"История же наукой не является, поскольку не имеет своей научной теории." И да, мне не надо что-то доказывать. Если вы и дальше продолжите отрицать историю на Исторических форумах, то ваши посты будут перемещены в "Дамп Древнего мира", а вы имеете все шансы получить бан на Исторических форумах. Подобные идеи вы можете излагать вот тут:
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    Цитата

                    а работорговлей занимались не по коммерческим соображениям?

                    Вы доказывать будете, что фокейцы основали города на Западе, а именно Массалию, Эмпорий, Алалию с целью работорговли?

                    Анархист

                    Это по какой такой традиции отрицается:
                    1. что рабовладельческое общество характеризуется, тем что рабский труд является в нем основным видом трудовых отношений?

                    В современной западной исторической традиции. Там принято определение "античное общество", а не "рабовладельческое общество". И такой вопрос, знакомы или вы со взглядами Мозеса Финли? Я далек от его взглядов, я скорее ближе к Мэйеру, но зная о взглядах Финли, как вы вообще могли задать этот вопрос?

                    Анархист

                    2. что в греческих полисах были рынки рабов?

                    Расскажите нам, пожалуйста, о рынках рабов в архаической Греции.

                    Анархист

                    Как Вас понять, что В.И. Кузищина , в незнании работ которого Вы меня тупо обвинили, Вы же теперь тупо игнорируете и обвинили его в фоменковщине? Это Вам место в фолк-хистори.

                    Такому сельскому полоумному, как вы вообще вредно заниматься историей. Ферштейн? Вы просто переврали работы Кузищина, вот и все. А когда вас мордочкой потыкали в этот факт, вы встали в позу защитника Кузищина. Где Кузищин пишет, что колонизацию устраивали ради добычи рабов? Где это у него? Ваше вранье:
                    "как видим, Кузищин пишет , что причины колонизации лежат не в расцвете греческих полисов , а в политическом кризисе , связанном с малым количеством рабов и стремлением аристократии получить дешевую рабочую силу":
                    А к Кузищина:
                    "Родовая знать была заинтересована прежде всего в закабалении и использовании труда своих разоряющихся сородичей, ведь труд покупных рабов был довольно дорог, а поставки рабов на рынки в это раннее время были редки".
                    Где он пишет, что колонизация проводилась ради работорговли? Вас опять поймали на вранье.

                    Анархист

                    еще один тезис не в тему: какие кельты? кто вообще заикался о кельтах? до кельтов там никто не жил что-ли? погуглите археологические культуры и посмотрите с каких веков там жили люди, задолго до кельтов.

                    Ах, какие кельты? Да те самые носители гальштатской культуры с которыми активно торговали массалиоты. Я же специально привел большие выдержки из Грэхэма, чтобы потыкать вас мордочкой в этот факт. Экспортировать как рабов массалиоты могли либо кельтов, либо лигуров. Так вот, покажите нам потоки рабов из городов фокейцев!

                    Анархист

                    Потому и нужно было больше рабов , что вначале ввоз был незначительным, из-за плохой организованности колонизации, а экономика требовала больше рабов.

                    Хватит врать и изворачиваться! Покажите нам массовые поставки рабов из колоний в архаическое время!

                    Анархист

                    это когда же смуты были незначительным фактором эмиграции населения? Вы спорите с Кузищиным : "Потерявшие свою землю бедняки, попавшие в цепкие лапы ростовщиков, закабаляемые знатью сородичи, потерпевшие поражение в социальной борьбе представители разных борющихся группировок искали удачи и благосостояния на чужбине, во вновь основанных колониях. Аристократия не мешала такому переселению, ведь в колонию уходили недовольные, опасные для господства знати элементы, политические противники."

                    Да нет, это вы перевираете Кузищина. Из всего вышеперечисленного к смуте относятся только "потерпевшие поражение в социальной борьбе представители разных борющихся группировок". Все. Известно только несколько таких случаев. Потерявшие свою землю бедняки ее теряли еще и из-за перенаселенности.

                    Грэхэм:
                    "В качестве аксиомы можно принять утверждение, что никто не
                    отправлялся искать на чужбине новую родину шутки ради. Иными
                    словами, для колонизирующих государств был характерен такой
                    мотив как перенаселенность, в поисках «лучшей доли» многие граждане
                    предпочитали присоединяться к переселенческим экспедициям.
                    Следуя этой аргументации, перенаселенность необходимо рассматривать
                    как фактор, вызывавший колонизацию даже в тех случаях, когда все
                    участники отправлялись на новое место в добровольном порядке. В
                    реальности, однако, нам известны примеры, когда поселенцы
                    рекрутировались принудительно, поскольку община решила, что она не
                    сможет сохраниться при наличном количестве населения. Это наиболее
                    ясно зафиксировано при колонизации ферянами Кирены, но рассказы
                    о посвящении десятой части населения Аполлону Дельфийскому,
                    который затем отправил этих людей основывать колонию, хотя и носят
                    мифический характер и обнаруживают влияние италийской практики
                    «священной весны» [ver sacrum), по-видимому, отражают реальные
                    случаи принудительной колонизации359...
                    Когда сами
                    античные греки рассуждали о колонизации, они описывали ее как
                    лекарство против перенаселенности и сравнивали с роением пчел
                    (Платон. Законы. 740е, 708Ь; Фукидид. I. 15. 1). Кроме того, мы имеем
                    убедительное археологическое доказательство значительного роста
                    населения в Греции во второй половине VIII в. до н. э. — в то самое время,
                    когда архаическое колонизационное движение еще только
                    начиналось360".

                    Анархист

                    Это Кузищин так считает, которого Вы привели , как авторитет.

                    Кузищин относится еще к советской школе, поэтому не со всеми его оценками я согласен. В частности, как это и положено советской школе, он всюду видит рабовладельческое общество, а это уже анахронизм.

                    Анархист

                    но поскольку при Ахеменидах было сильно иудейское влияние , что подтверждается наличием советников и чиновников из иудейской элиты при персидских царях, и статусом арамейского языка как государственного языка и языка межплеменного общения , то логично , что право Ахеменидов развивалось в том же направлении , что и иудейское. Язычники лояльно относились к язычникам и заимствовали у них. Монотеисты - к монотеистам, и заимствовали у монотеистов. Не так ли?

                    Как всегда этот сельский полоумный в своем репертуаре: Ахемениды жили по Библии. Ахеменидское право не сохранилось, ерунда, используем вместо него иудейское. А почему не вавилонское?
                    Аргументация просто потрясает: при дворе Ахеменидов была масса и греческих советников, и что это доказывает?! Арамейский язык и письменность -- это культурные достижения арамейцев, семитского народа, который в Ахеменидский период уже составлял большинство жителей Месопотамии. Евреи заимствовали арамейское письмо, но на нем вообще писали от Ионии до Индии. А позднее во 2-1 вв до н. они заимствовали и язык, но это же евреи заимствовали арамейский язык, а не наоборот! И Пятикнижие написано на иврите, а не на арамейском!
                    Смотрим у Дандамаева и Луконина:

                    Imperial

                    То есть у Ахеменидов не было общеимперского свода законов. Был только общеимперский порядок. А в каждой сатрапии сохранялись свои, местные своды законов. Например, в Вавилонии продолжали функционировать свои своды законов, восходящие к Законам Хаммураппи.

                    Imperial

                    Точно так же в Египте действовали египетские законы, а в Ионии греческие законы. А у персов действовали персидские законы, часть из которых, вопреки вашему вранью, дошли до нас.

                    Анархист

                    Правительства всех государств регулировали цены на рынке рабов посредством налогообложения, которое составляло от 30 до 50% , а контрабанда и похищение карались смертью, и даже высокий социальный статус не спасал правонарушителя.

                    Так покажите же нам как ахеменидские законы ограничивали работорговлю! Где это все? И Ахемениды не регулировали цены на рынке посредством налогообложения, вопросами налогообложения занимались местные общины, или, в лучшем случае сатрапы.
                    И как вишенка на тортик, рабы в Лаврионских рудниках в 5 в до н.э. в основном состояли из фракийцев и пафлагонцев, как раз выходцев из Малой Азии и империи Ахеменидов. И вообще, в 5 в до н.э. в Греции была масса рабов из державы Ахеменидов. Например, среди шестнадцати рабов, принадлежавших мэтэку Кефисодору из Пирея (кон 5 в до н.э.), пятеро были из Фракии,
                    по два из Карии, Иллирии и Сирии, по одному из Лидии, Каппадокии и Колхиды.

                    Анархист

                    Вы нацист? Вы пытаетесь представить культуру , характерной чертой которой является идея превосходство над другими народами , как миролюбивую.

                    Сельский полоумный вы наш, где я это писал? Вот хоть одну цитату? И да, практически всем культурам древности было свойственно убеждение в превосходстве своей культуры над чужой. Это факт. Но я нигде не утверждал, что греки, персы, монголы, китайцы, римляне были миролюбивыми. Так что не врите.
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                       Похожие Темы
                      Армии Древнего мираКрито-Микенская Греция
                      Крито-микенский и Гомеровский периоды, Темные века (III тыс. - IX в. д
                      Автор: DraconD DraconD
                      Обновление: 26 января 2022, 18:46
                      Армии Древнего мираДревняя Греция
                      Воины-греки, лидийцы с VIII вднэ до македонской экспансии
                      Автор: ШиП ШиП
                      Обновление: 25 декабря 2021, 01:48
                      Древний МирДревняя Греция
                      С VIII в до нашей эры до македонской экспансии
                      Автор: MacLAW MacLAW
                      Обновление: 10 июня 2021, 20:28
                      Древний МирКрито-микенская Греция
                      Крито-микенский и Гомеровский периоды, Темные века
                      Автор: сергей1 сергей1
                      Обновление: 18 февраля 2017, 09:04
                      Цивилизации и лидеры в Civilization VIГреция в Civilization VI
                      Греция в Civilization VI
                      Автор: Последний Римлянин Последний Римл...
                      Обновление: 04 октября 2016, 16:11
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 21 мая 2022, 16:29 · Счётчики