Анархист
Укажите конкретно, где я отвергаю достижения историографии в освещении тех или иных проблем истории,
Ваша цитата:"История же наукой не является, поскольку не имеет своей научной теории." И да, мне не надо что-то доказывать. Если вы и дальше продолжите отрицать историю на Исторических форумах, то ваши посты будут перемещены в "Дамп Древнего мира", а вы имеете все шансы получить бан на Исторических форумах. Подобные идеи вы можете излагать вот тут:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Цитата
а работорговлей занимались не по коммерческим соображениям?
Вы доказывать будете, что фокейцы основали города на Западе, а именно Массалию, Эмпорий, Алалию с целью работорговли?
Анархист
Это по какой такой традиции отрицается:
1. что рабовладельческое общество характеризуется, тем что рабский труд является в нем основным видом трудовых отношений?
В современной западной исторической традиции. Там принято определение "античное общество", а не "рабовладельческое общество". И такой вопрос, знакомы или вы со взглядами Мозеса Финли? Я далек от его взглядов, я скорее ближе к Мэйеру, но зная о взглядах Финли, как вы вообще могли задать этот вопрос?
Анархист
2. что в греческих полисах были рынки рабов?
Расскажите нам, пожалуйста, о рынках рабов в архаической Греции.
Анархист
Как Вас понять, что В.И. Кузищина , в незнании работ которого Вы меня тупо обвинили, Вы же теперь тупо игнорируете и обвинили его в фоменковщине? Это Вам место в фолк-хистори.
Такому сельскому полоумному, как вы вообще вредно заниматься историей. Ферштейн? Вы просто переврали работы Кузищина, вот и все. А когда вас мордочкой потыкали в этот факт, вы встали в позу защитника Кузищина. Где Кузищин пишет, что
колонизацию устраивали ради добычи рабов? Где это у него? Ваше вранье:
"как видим, Кузищин пишет , что причины колонизации лежат не в расцвете греческих полисов , а в политическом кризисе , связанном с малым количеством рабов и стремлением аристократии получить дешевую рабочую силу":
А к Кузищина:
"Родовая знать была заинтересована прежде всего в закабалении и использовании труда своих разоряющихся сородичей, ведь труд покупных рабов был довольно дорог,
а поставки рабов на рынки в это раннее время были редки".
Где он пишет, что колонизация проводилась ради работорговли? Вас опять поймали на вранье.
Анархист
еще один тезис не в тему: какие кельты? кто вообще заикался о кельтах? до кельтов там никто не жил что-ли? погуглите археологические культуры и посмотрите с каких веков там жили люди, задолго до кельтов.
Ах, какие кельты? Да те самые носители
гальштатской культуры с которыми активно торговали массалиоты. Я же специально привел большие выдержки из Грэхэма, чтобы потыкать вас мордочкой в этот факт. Экспортировать как рабов массалиоты могли либо кельтов, либо лигуров.
Так вот, покажите нам потоки рабов из городов фокейцев! Анархист
Потому и нужно было больше рабов , что вначале ввоз был незначительным, из-за плохой организованности колонизации, а экономика требовала больше рабов.
Анархист
это когда же смуты были незначительным фактором эмиграции населения? Вы спорите с Кузищиным : "Потерявшие свою землю бедняки, попавшие в цепкие лапы ростовщиков, закабаляемые знатью сородичи, потерпевшие поражение в социальной борьбе представители разных борющихся группировок искали удачи и благосостояния на чужбине, во вновь основанных колониях. Аристократия не мешала такому переселению, ведь в колонию уходили недовольные, опасные для господства знати элементы, политические противники."
Да нет, это вы перевираете Кузищина. Из всего вышеперечисленного к смуте относятся только "потерпевшие поражение в социальной борьбе представители разных борющихся группировок". Все. Известно только несколько таких случаев. Потерявшие свою землю бедняки ее теряли еще и из-за перенаселенности.
Грэхэм:
"В качестве аксиомы можно принять утверждение, что никто не
отправлялся искать на чужбине новую родину шутки ради. Иными
словами, для колонизирующих государств был характерен такой
мотив как перенаселенность, в поисках «лучшей доли» многие граждане
предпочитали присоединяться к переселенческим экспедициям.
Следуя этой аргументации, перенаселенность необходимо рассматривать
как фактор, вызывавший колонизацию даже в тех случаях, когда все
участники отправлялись на новое место в добровольном порядке. В
реальности, однако, нам известны примеры, когда поселенцы
рекрутировались принудительно, поскольку община решила, что она не
сможет сохраниться при наличном количестве населения. Это наиболее
ясно зафиксировано при колонизации ферянами Кирены, но рассказы
о посвящении десятой части населения Аполлону Дельфийскому,
который затем отправил этих людей основывать колонию, хотя и носят
мифический характер и обнаруживают влияние италийской практики
«священной весны» [ver sacrum), по-видимому, отражают реальные
случаи принудительной колонизации359...
Когда сами
античные греки рассуждали о колонизации, они описывали ее как
лекарство против перенаселенности и сравнивали с роением пчел
(Платон. Законы. 740е, 708Ь; Фукидид. I. 15. 1). Кроме того, мы имеем
убедительное археологическое доказательство значительного роста
населения в Греции во второй половине VIII в. до н. э. — в то самое время,
когда архаическое колонизационное движение еще только
начиналось360".
Анархист
Это Кузищин так считает, которого Вы привели , как авторитет.
Кузищин относится еще к советской школе, поэтому не со всеми его оценками я согласен. В частности, как это и положено советской школе, он всюду видит рабовладельческое общество, а это уже анахронизм.
Анархист
но поскольку при Ахеменидах было сильно иудейское влияние , что подтверждается наличием советников и чиновников из иудейской элиты при персидских царях, и статусом арамейского языка как государственного языка и языка межплеменного общения , то логично , что право Ахеменидов развивалось в том же направлении , что и иудейское. Язычники лояльно относились к язычникам и заимствовали у них. Монотеисты - к монотеистам, и заимствовали у монотеистов. Не так ли?
Как всегда этот сельский полоумный в своем репертуаре: Ахемениды жили по Библии. Ахеменидское право не сохранилось, ерунда, используем вместо него иудейское. А почему не вавилонское?
Аргументация просто потрясает: при дворе Ахеменидов была масса и греческих советников, и что это доказывает?! Арамейский язык и письменность -- это культурные достижения арамейцев, семитского народа, который в Ахеменидский период уже составлял большинство жителей Месопотамии. Евреи заимствовали арамейское письмо, но на нем вообще писали от Ионии до Индии. А позднее во 2-1 вв до н. они заимствовали и язык, но это же евреи заимствовали арамейский язык, а не наоборот! И Пятикнижие написано на иврите, а не на арамейском!
Смотрим у Дандамаева и Луконина:
То есть у Ахеменидов не было общеимперского свода законов. Был только общеимперский порядок. А в каждой сатрапии сохранялись свои, местные своды законов. Например, в Вавилонии продолжали функционировать свои своды законов, восходящие к Законам Хаммураппи.
Точно так же в Египте действовали египетские законы, а в Ионии греческие законы. А у персов действовали персидские законы, часть из которых, вопреки вашему вранью, дошли до нас.
Анархист
Правительства всех государств регулировали цены на рынке рабов посредством налогообложения, которое составляло от 30 до 50% , а контрабанда и похищение карались смертью, и даже высокий социальный статус не спасал правонарушителя.
Так покажите же нам как ахеменидские законы ограничивали работорговлю! Где это все? И Ахемениды не регулировали цены на рынке посредством налогообложения, вопросами налогообложения занимались местные общины, или, в лучшем случае сатрапы.
И как вишенка на тортик, рабы в Лаврионских рудниках в 5 в до н.э. в основном состояли из фракийцев и пафлагонцев, как раз выходцев из Малой Азии и империи Ахеменидов. И вообще, в 5 в до н.э. в Греции была масса рабов из державы Ахеменидов. Например, среди шестнадцати рабов, принадлежавших мэтэку Кефисодору из Пирея (кон 5 в до н.э.), пятеро были из Фракии,
по два из Карии, Иллирии и Сирии, по одному из Лидии, Каппадокии и Колхиды.
Анархист
Вы нацист? Вы пытаетесь представить культуру , характерной чертой которой является идея превосходство над другими народами , как миролюбивую.
Сельский полоумный вы наш, где я это писал? Вот хоть одну цитату? И да, практически всем культурам древности было свойственно убеждение в превосходстве своей культуры над чужой. Это факт. Но я нигде не утверждал, что греки, персы, монголы, китайцы, римляне были миролюбивыми. Так что не врите.
, отметая тем самым существование ещё бОльшего комплекса других значимых факторов: поиск рынков сбыта для собственной продукции, поставки металлов и других ресурсов (напр. того же зерна из Сицилии или Боспора...), перенаселение (или банальное выселение...), поиск новых земель для земледелия (в самой Греции площади для земледелия весьма ограничены и малоурожайны... да и выгоднее на них выращивать напр. оливки или виноград... 
), политическая борьба (проигравшие уходят "за море" или демос спасается от репрессий тиранов 
), уход от завоевателей (напр. те же фокейцы, спасающиеся от персов... 
), ну и т.д...
)... Вот и опять только общие заявления о существовании работорговли, с которыми, извини что повторяюсь, никто и не спорит... 
)... 
