Сообщество Империал: Земля Вяда и ее территория - Сообщество Империал

Laszlo

Земля Вяда и ее территория

Загадочная область Поволжья
Тема создана: 15 января 2013, 23:40 · Автор: Laszlo
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 15 января 2013, 23:40

Собственно текст из Слово о погибели Русской земли
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

О, св?тло св?тлая и украсно украшена, земля Руськая! И многыми красотами удивлена еси: озеры многыми удивлена еси, р?ками и кладязьми м?сточестьными, горами, крутыми холми, высокыми дубравоми, чистыми польми, дивными зв?рьми, различными птицами, бещислеными городы великыми, селы дивными, винограды обителными, домы церковьными и князьми грозными, бояры честными, вельможами многами. Всего еси испольнена земля Руская, о правав?рьная в?ра хрестияньская!
Отсел? до угоръ и до ляховъ, до чаховъ, от чахов до ятвязи и от ятвязи до литвы, до немець[2], от н?мець до кор?лы, от кор?лы до Устьюга[3], гд? тамо бяху тоймици погании[4], и за Дышючимъ моремъ[5]; от моря до болгаръ[6], от болгарь до буртасъ[7], от буртасъ до чермисъ[8], от чермисъ до моръдви,— то все покорено было Богомъ крестияньскому языку, поганьскыя страны, великому князю Всеволоду[9], отцю его Юрью[10], князю кыевьскому, д?ду его Володимеру и Манамаху, которымъ то половоци д?ти своя полошаху в колыб?ли. А литва из болота на св?тъ не выникываху, а угры твердяху каменые городы жел?зными вороты, абы на них великый Володимеръ тамо не вь?халъ, а н?мци радовахуся, далече будуче за Синимъ моремъ. Буртаси, черемиси, вяда[11] и моръдва бортьничаху на князя великого Володимера[12]. И жюръ Мануилъ цесарегородскый[13] опасъ им?я, поне и великыя дары посылаша к нему, абы под нимъ великый князь Володимеръ Цесарягорода не взял.
А в ты дни бол?знь крестияном от великаго Ярослава и до Володимера, и до ныняшняго Ярослава, и до брата его Юрья, князя володимерьскаго[14]…

Д.Ф. Мадуров (Чебоксары, Россия). Локализация земель буртасов и их княжества Веда в IX-XIII вв. в сборнике Культуры степной Евразии и их взаимодействие с древними цивилизациями. Книга 2. CПб: ИИМК РАН, «Периферия». 2012. 584 с. I
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Все-таки где же находилась земля Вяда?
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 16 января 2013, 10:14

    Мнение В. Напольских и В. Чуракова

    Цитата

    Правобережье же Волги, междуречье Волги и Суры, территория сегодняшней
    Чувашии было по всей вероятности заселено близким марийцам населением (это следу-
    ет из очевидных параллелей в традиционной культуре и антропологическом типе ма-
    рийцев и чувашей, многочисленных следов языковых связей – причём как лексических,
    так и системного структурного сходства фонетической системы обоих языков и парал-
    лелей в морфологии и синтаксисе), к которому по крайней мере с начала XIII в. приме-
    нялось мордовское название veDeN (в современных мордовских языках – название чува-
    шей), зафиксированное в форме Веда в «Слове о погибели Русской земли» [Бегунов
    1965 : 150] и Wedin в письме венгра Юлиана (см. ниже). На этих территориях, представ-
    лявших интерес для развития интенсивного земледелия, достаточно рано, уже с XI-XII
    вв. установилось прочное булгарское влияние и шла, по-видимому, постепенная асси-
    миляция местного населения, достаточно рано и органично интегрированного в соци-
    альную систему булгарского государства. Помимо родственного марийцам этноязыко-
    вого компонента, Веда~Wedin в этом процессе могли принимать участие мордовские
    группы на западе, буртасы на юге региона (на сегодняшний день не представляется
    возможным установить этноязыковую принадлежность этого народа, хотя гипотеза о
    его аланском происхождении выглядит наиболее предпочтительно) и другие финно-
    угорские и тюркские группы населения Волжской Булгарии

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Цитата

    Предки чувашей впервые упоминаются, по-видимому, только в русском источнике
    начала XIII в. – в «Слове о погибели Русской земли»: “Буртаси, Черемиси, Веда и Моръдва
    бортьничаху на великого князя Володимера”. Название Веда «Слова о погибели…»
    представляет собой заимствованное в древнерусский язык мордовское название чувашей
    veTke (основа veD- – ср. veDeN ‘чувашский’) [Мокшин 1991: 33–34]. Этимология этого
    названия не ясна: предполагаемая Н. Ф. Мокшиным связь его с названием территориальной
    группы удмуртов Ватка невозможна, поскольку последнее заимствовано из русского Вятка,
    и называть себя так чепецкие удмурты стали безусловно гораздо позднее времени фиксации
    мордовского названия чувашей в «Слове о погибели…» (см. также ниже и прим. 12). Можно
    предполагать связь с морд. veD ‘вода’, если этим словом в мордовских языках могли в
    прошлом назвать большую реку, например Волгу (это, впрочем, остаётся всего лишь4
    предположением), тогда veTke – ‘поречане, живущие но большой реке’. С другой стороны,
    возможна связь с названием славянского племени вятичей (в конечном счёте – от того же
    слав. *vet- ‘большой’, что и название реки Вятки, хотя кроме выведения их от одной основы
    ничего общего в происхождения двух этих имён нет), которые фиксируются рядом с
    мордвой-эрзей уже в письме кагана Иосифа (см. выше), но в этом случае надо предполагать
    заимствование в мордовский уже после падения носовых в восточнославянском (что
    допустимо) и перенос названия со славян-вятичей на чувашей (что трудно объяснить).

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    Монах Юлиан о стране Веда (Вела)

    Цитата

    Пройдя пустыню без всякой дороги и тропы, на 37 день пришли они в страну сарацинов, что зовется Вела, в город Бунда (См. выше стр. 73.). Там они никак ни у кого не могли получить пристанище, а пришлось остаться в поле на дожде и холоде. Сказанный («Сказанный» — dictus. Во всех рукописях, однако, не dictus, а считаемое ошибочным diebus, что значило бы: «днями», «днем».) брат, который был здоров, просил милостыню по городу для себя и для больного брата, и питьем и иным, что мог найти, особенно у государя города, который, узнав, что он христианин, охотно подавал ему милостыню, так как и государь и народ той области открыто говорят, что вскоре им предстоит сделаться христианами и подчиниться римской церкви.

    Оттуда они дошли до другого города, где вышесказанный больной брат, священник по имени Герард, почил во господе в доме сарацина, принявшего их ради бога, и был там же погребен.

    После того брат Юлиан, оставшись один и не зная, как ему итти дальше, сделался слугой одного сарацинского священника с женою, который собирался в Великую Булгарию (Великая Булгария в большей своей части лежала к востоку от изгиба Волги, между рр. Волгой, Камой, Белой и Яиком, частью же выдавалась к западу, вверх по Волге.). Туда они вместе и добрались.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    Мнение Ю. Бегунова -

    Цитата

    вяда[11]
    11. одно из мордовских племен

    Мнение Л. Макарова

    Цитата

    По первой версии Вятка связывается с удмуртским племенем Ватка, известном из легенд (А.А.Спицын, А.С.Верещагин, П.Н.Луппов). Этимология (смысловое значение) названия восходит, по мнению М.Г.Атаманова (1988), к удмуртскому "вад" - "выдра", "бобр". А.И.Соболевский (1913) соотносил его с народом "вяда", упомянутым в "Слове о погибели Русской земли" (1238-1246), который, как и страна Ведин венгерского монаха Юлиана (XIII в.), связывался историками (А.С.Верещагин, В.Е.Владыкин, М.В.Гришкина) с удмуртами. М.Фасмер возводил слово "вяда" к финно-угорскому vento -"медленный", "спокойный", "глубокий". Существуют также версии о связи Вятки с вятичами на р.Оке и прибалтийским племенем водь.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Таким образом в науке существует шесть версий относительно этнической принадлежности населения земли Вяда
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    Мнение камрадa Purgine - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 17 января 2013, 19:34

      Статья А. В. СОЛОВЬЕВ - Заметки к «Слову о погибели Рускыя земли»
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Спойлер (раскрыть)
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 17 января 2013, 21:52

        Если дать краткий обзор за и против, то невероятны гипотезы о води и одном из мордовских племен, не говоря уже о вятичах и Вятке.
        В списке рядом с Вядой упомянуты поволжские народы. Удмуртами Вяда не были поскольку с удмуртами русские не граничили. Русские граничили с их соседями коми (Пермью) и марийцами (черемисами). Юлиан упоминал о Вела (Вяда, Ведин) как о сарацинах, то есть мусульмане. В связи с этим можно их связать с буртасами. Также актуальна гипотеза о Вяда как о чувашах. В любом случае это не финно-угорский народ. Интересно, что чуваши известны Юлиану при мордовском посредничестве. Возможно и другие этнонимы упомянутые Юлианом - Пойдовия, Меровия также были переданы через мордовское посредничество мордвинов. В любом случае у Юлиана должны были быть финно-угорские проводники во время путешествий по Волго-Уральскому региону.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 января 2013, 22:42

          Статья Д. Мадурова
          Спойлер (раскрыть)
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 19 января 2013, 19:03

            Афанасьев Г. Е. Исчезнувшие народы. Буртасы // Природа. — 1985. — Вып. 2
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Спойлер (раскрыть)
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 08 февраля 2013, 10:15

              Р. Розенфельдт сопоставлял Вяда с землями удмуртов-ватка.
                 Аспарух
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 08 февраля 2013, 12:17

                Laszlo Объёмные сообщения, особенно если это цитаты. Прячем под спойлер!
                   Laszlo
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 08 февраля 2013, 12:20

                  Сообщения были написны мною давно. Я не могу редактировать сообщения. Если кто-то из модераторов может, спрячьте цитаты под спойлер.
                     Похожие Темы
                    СМуромо-Рязанская земля - древнерусский маркизат
                    История княжеств Рязянского и Муромского
                    Автор С Сергей_Мирный
                    Обновление 28 сентября 2023, 14:20
                    СБолоховская земля и Болоховские князья
                    загадка древнерусской истории.
                    Автор L Laszlo
                    Обновление 22 апреля 2023, 18:42
                    М[MOD] Остров - Северная территория
                    [MOD] Остров - Северная территория
                    Автор В Всеволод_Шашмин
                    Обновление 19 марта 2023, 15:07
                    Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                    РегистрацияВход на форум 
                    Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Общеисторический Форум Finna Ugorika Обратная Связь
                    Стиль:Language: 
                    «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 22:52 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики