Сообщество Империал: Драки в портах между моряками - Сообщество Империал

Sergeant Willie McGregor

Драки в портах между моряками

Драки в портах между моряками
Тема создана: 19 января 2013, 11:00 · Автор: Sergeant Willie McGregor
  • 3 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
 Sergeant Willie McGr
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 19 января 2013, 11:00

К сожалению не много знаю о столкновениях между моряками в портах,но кое что попадалось.В художественной литературе этим дракам отводится довольно приличное место:
Толстой-"Здесь же происходили главные бои между моряками разных флотов. В довоенное время обычно верх брали русские матросы, - они ходили стенкой,дружно, крушили чугунными кулаками турецкие, французские, итальянские скулы, и даже англичане, хорошие драться в одиночку, рыча и выплевывая зубы, очищали веселые дома"
Куприн-" Старые посетители любили рассказывать о легендарном побоище между русскими военными матросами, уволенными в запас с какого-то крейсера, и английскими моряками. Дрались кулаками, кастетами, пивными кружками и даже швыряли вруг в друга бочонками для сидения. Не к чести русских воинов надо сказать, что они первые начали скандал, первые же пустили в ход ножи и вытеснили англичан из пивной только после получасового боя, хотя превосходили их численностью в три раза."
Хотелось бы что нибудь поподробнее узнать,что те же французы ,британцы о этих драках пишут?
     peddy
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 20 января 2013, 17:30

    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Американский капитан Питерсон после драки с французами в Марселе восхищается приминением французами кастета и полагает необходимость вооружения американских моряков подобным оружием на случай драк, что свидетеьствует о частоте драк.

    Quote

    XIX столетие знаменуется возвращением кастета в Европу и, судя по всему, именно моряки вернули забытое оружие. Одно из первых упоминаний кастета современной формы связано с потасовкой моряков в 1819 году в Марсельском порту во Франции. Капитан судна Соединенных Штатов USS «Gallant» Джек Питерсон в письме губернатору Сев. Каролины описал драку между своими и французскими матросами, в которой 2-а американца скончались. Было установлено, что причиной их смерти послужило применение французскими моряками «Brass Knuckles» (что в переводе с англ. означает «латунные костяшки»; такой название за кастетом закрепилось в английском языке и по сей день). «Brass Knuckles» называлось приспособление из 3 между собой сваренных колец, отлитых из латуни. Упор для ладони имел вид буквы «Т». Дж. Питерсона настолько поразила эффективность кастета, что его рекомендацией губернатору стало снарядить подобным оружием и американских матросов, сходивших на берега разных стран.

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Sergeant Willie McGr
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 20 января 2013, 18:45

      peddy


      -Англичане, пользуясь своим знанием приемов бокса, который в те времена так и назывался —«английским»
      Какой английский бокс в 18 веке?
      - Англичане уже встали в боксерскую стойку: боком к соперникам, угрожающе выдвинули вперед левую руку, а правой стали наносить хорошо натренированные удары
      бред какой то
      -Сколько таких устных преданий сохранялось в народе, скажем, о кулачных бойцах. Любопытно, что подготовка таких бойцов считалась весьма важной, особенно на случай военных действий — это еще при Святославе (X век).
      а это вообще дурдом
      Чес слово,как то не правдоподобно
      А вот про кастеты большое спасибо,интересная информация
         Qebedo
        • Imperial
        Imperial
        Квартирмейстер

        Дата: 20 января 2013, 18:57

        Sergeant Willie McGregor

        Какой английский бокс в 18 веке?

        Английский.

        Quote

        16 августа 1743 года чемпион Англии Джек Бротон опубликовал первый общепринятый свод правил — правила Бротона, которые позже легли в основу Правил Лондонского призового ринга 1838 года. Они не ограничивали продолжительность поединка, который заканчивался лишь в том случае, если один из бойцов оказывался на земле и не мог продолжить бой после тридцатисекундного перерыва, в течение которого ему оказывалась помощь секундантов. Помимо ударов кулаком разрешались удары локтем и головой. Могли использоваться захваты и броски.

        Из Вики "Бокс".
           peddy
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 января 2013, 19:16

          Sergeant Willie McGregor

          Какой английский бокс в 18 веке?

          Бокс в 18 веке в Англии был широко распространён. Первым чемпионом Великобритании был признан Джеймс Фигг в 1718 г., первые "правила" Джека Бротона разработаны в 1743 г. В 18 веке же Мендоса разработал "теорию" боксёрского поединка.
          Вы путаете с современным видом спортивного бокса, в основе которого лежали правила маркиза Куинсберри 1867 г., но до этого момента бокс активно развивался.

          Sergeant Willie McGregor

          - Англичане уже встали в боксерскую стойку: боком к соперникам, угрожающе выдвинули вперед левую руку, а правой стали наносить хорошо натренированные удары
          бред какой то

          Вот стойка 18 века (один из бойцов как раз Фигг
          Imp
          В моряцкой среде кулачных бойцов всегда хватало, хотя и не уровня Фигга или Мендосы.
          Лукин личность историческая и очень популярная. Участник Афонского сражения, на самом деле обладавший огромной физ. силой.
          Вот как о нём вспоминает Ф.В. Булгарин:

          Quote

          Насчет Лукина носились самые несбыточные анекдоты, которые хотя бы в существе были и несправедливы, но рисуют дух времени. Чему верили и что рассказывали, то и нравилось. Говорили, что во время пребывания Лукина в Англии, один англичанин заспорил с ним насчет смелости и решительности обоих народов, утверждая, что русский никогда не решится на то, на что покусится англичанин. — «Попробуй», сказал Лукин. — «Вот, например, ты не смеешь отрезать у меня носа!» возразил англичанин. «Почему же нет, если ты захочешь», отвечал Лукин. — «На, режь!» воскликнул англичанин, в энтузиазме. Лукин прехладнокровно взял нож со стола, отрезал у англичанина конец носа, и положил на тарелку. Сказывали, что англичанин, старый и отчаянный моряк, не только не рассердился за это на Лукина, но подружился с ним, и вылечившись, приезжал навестить друга своего, в Кронштадте. — Лукину предложили в Англии кулачный поединок (to box). Вместо одного, он вызвал вдруг лучших четырех боксеров, и каждого из них, по очереди, перекинул через свою голову, ухватив за пояс. — Быв выслан на берег в городе Ширнесе, для приема такелажа, с двадцатью матросами, Лукин вмешался в спор английских моряков с их канонирами, и наконец объявил войну обеим партиям, и в кулачном бою, со своими двадцатью удальцами, прогнал всех. В городе заперли лавки, жители спрятались в домах, и Лукин, празднуя победу, возвратился на корабль с песнями. Подобных анекдотов о Лукине было множество; но при своем удальстве и гульбе он был добрейший человек.

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Как видите, многое из рассказов о нём может быть "анекдотом", т.к. английских свидетельств не попадалось, истинность не проверить. Но дух эпохи и популярность "героев матросских быталий" передаёт. Особенно характерно - что "свой" герой должен побить аглицкого моряка. Видимо полагается, что англичане-самые грозные противники и победа над ними наиболее почётна. Можно вспомнить явно выдуманную историю(рукопись Нартова) о победе русского гренадера именно над британским бойцом.
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 20 января 2013, 19:22

            peddy

            Особенно характерно - что "свой" герой должен побить аглицкого моряка. Видимо полагается, что англичане-самые грозные противники и победа над ними наиболее почётна.

            А у других народов драка не была таким почетным занятием. Во Франции, к примеру, знаменитый сават(э) - это не честная кулачная драка, как в Англии, а приемы уличного боя - уголовников. Потому, кстати, и делал упор на удары ногами, подножки и пр., и само название от "саваж" - "дикий".
               Dietrich
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 20 января 2013, 19:30

              Qebedo

              А у других народов драка не была таким почетным занятием. Во Франции, к примеру, знаменитый сават(э) - это не честная кулачная драка, как в Англии, а приемы уличного боя - уголовников. Потому, кстати, и делал упор на удары ногами, подножки и пр., и само название от "саваж" - "дикий".

              Нет особого желания рыться в литературе. Но читал,что в моряцких драках в портах русские моряки котировались достаточно высоко.Прежде всего из-за сложившейся на Руси практики боя стенка-на-стенку ,которая хоть и не давала бойцов индивидуалистов навроде английских боксеров,но в массовых потасовках была очень даже эффективна.
                 peddy
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 20 января 2013, 19:41

                Происхождение названия сават связывают с "Savate", дословно "старая туфля", "старый башмак". Помимо классического свойственного уголовникам Парижа с подсечками, низкими ударами ногой и затаптывающими ударами в Марселе бытовал и стиль близкий к нашей теме - именно в моряцкой среде.Ему были свойственны удары ногами на относительно высоком уровне(так называемый "шоссон") но известно, что "французский бокс"(разработка Лекура 1830х годов) в современном виде перенял удары из английского бокса, прежде всего потому, что мастера классической "марсельской забавы" терпели поражения от знающих английский бокс.
                   Sergeant Willie McGr
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 20 января 2013, 20:31

                  Qebedo

                  удары локтем и головой. Могли использоваться захваты и броски.

                  какой же это бокс?
                  Из Вики:"Поединки между английскими бойцами проводились без перчаток и отличались от обычной драки наличием некоторых правил, которые первое время определялись непосредственно перед боем договорённостью самих участников и их представителей." По сути обычная драка,только с некоторыми ограничениями
                  То что дрались и были какие то приемы это да,но что бы свинг использовали и вообще массово правильно в стойки вставали-по моему очередная утка
                  "Рыжий шкипер сжал волосатые кулаки, встал в позицию, угрожая левым кулаком русскому парню. Если бы Лукин владел терминологией, то он знал бы, что нанес удар, который у зарубежных атлетов называется «свинг»..
                  Англичане уже встали в боксерскую стойку: боком к соперникам, угрожающе выдвинули вперед левую руку, а правой стали наносить хорошо натренированные удары "

                  peddy

                  В моряцкой среде кулачных бойцов всегда хватало

                  но боксеров, ребят ,не поверю,знали конечно какие то приемы.Бокс стал активно распространяться с конца 19 века
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 20 января 2013, 20:53

                    Sergeant Willie McGregor

                    какой же это бокс?

                    В Англии XVIII - начала XIX века именно это называли боксом.

                    Sergeant Willie McGregor

                    По сути обычная драка,только с некоторыми ограничениями

                    С очень существенными - один на один (третий не лезь), лежачего не бьют, ногами (в большинстве случаев по договоренности) тоже. По сути, помимо узкого круга профессиональных спортсменов, бокс - это "дуэль простонародья". Хотя и многие дворяне не брезговали выяснять отношения "на кулачках" - такие случаи были часты. Байрон, например, был неплохой боксер, ЕМНИП.
                    Так что нет ничего удивительного в том, что бокс был популярен среди моряков.
                      • 3 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                       Похожие Темы
                      ДМеждуречье
                      Шумер , Аккад , Вавилония
                      Автор a alZarif
                      Обновление 11 января 2024, 10:18
                      АТорговля между Китаем и Европой
                      Кто, когда, как и чем торговал с Китаем
                      Автор И Из деревни при...
                      Обновление 07 февраля 2023, 11:08
                      MМежду Западом и Востоком (Medieval 2: Total War)
                      Аньян-кампания за Польшу в мед2
                      Автор p pitbull
                      Обновление 06 февраля 2022, 17:59
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Нового Времени Культура Нового времени Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 28 мар 2024, 21:55 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики