Сообщество Империал: Государства и народы Западной Сибири - Сообщество Империал

Laszlo

Государства и народы Западной Сибири

Югра, Сибирское ханство, Пегая Орда и другие
Тема создана: 21 января 2013, 10:01 · Автор: Laszlo
  • 9 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 21 января 2013, 10:01

Абу Хамид ал-Гарнати о Югре
Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Напольских В.В. - Йогра
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Напольских В. В. (Ижевск) - Географическая привязка и этноязыковая идентификация летописной Югры
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Пегая Орда -
Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Селькупы
Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
Бахрушин С.В. - Остяцкие и вогульские княжества в XVI—XVII веках
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Гемуев И.Н., Сагалаев А.М., Соловьев А.И. Легенды и были таежного края. – Новосибирск: Наука, 1989. – 175 с.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Пелымское княжество
Спойлер (раскрыть)

Кодcков княжество
Спойлер (раскрыть)

Обдорское княжество
Спойлер (раскрыть)

Ляпинское княжество
Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Угорские княжества.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Гемуев И. Н., Люцидарская А. А. - Служилые угры. Один из аспектов русско-угорских отношений в XVI-XVII вв.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
И.Н.Гемуев - НАРОД МАНСИ:ВОПЛОЩЕНИЕ МИФА (электронный вариант книги)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Гемуев И.Н. Мировоззрение Манси. Дом и Космос
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Кодское княжество
Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 января 2013, 13:05

    Иоганн Шильтбергер о сибирском улусе в составе Золотой Орды
    Спойлер (раскрыть)

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Юлий ХУДЯКОВ - Хан Кучум и его воины
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Арсюхин Е. Сибирское ханство: тёмная история
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Атласи Х. История Сибири
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Бустанов А. К. Западная Сибирь под властью ордынских правителей (династический аспект)
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Сибирские татары
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
    Исхаков Д. М. Институт сибирских князей: генезис, клановые основы и место в социально-политической структуре Сибирского юрта
    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 января 2013, 17:15

      Парунин А.В. Тайбугиды: от клана к княжеской династии
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Парунин А.В. Политическая эволюция улуса Шибана во второй половине XIV – первойчетверти XV вв.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Парунин А.В. Дипломатические контакты Московского великогокняжества и Тюменского ханства в 1480-е – начало 1490-х гг.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Парунин А.В. Дискуссионные моменты гибели лидера Сибирских Шибанидов Ибак-хана
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Парунин А.В. Клан баргут/буркут в политической истории чингизидских государств XIII-XVI вв.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      О некоторых моментах использования термина «Сибирский юрт»
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Посольские книги как источник по истории Тюменского ханства
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Парунин А.В. Походы Сибирских Шибанидов на Казань в конце XV в.
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
      В общем государственность в Западной Сибири выглядела так. Метрополией были земли Улуса Шибана, а потом Сибирского Юрта сначала Таубугидов, а потом Шибанидов. На переферии этого государства находились княжества манси и хантов, а также Пегая Орда селькупов. Пегая Орда это объединение селькупов, которое по силе пожалуй не уступали угорским княжествам. Как и они Пегая Орда ыла вассальным княжеством по отношению к Сибирскому юрту. Нужно сказать, что и до Чингизидов угры и самодийцы взаимодействовали с тюрками. Вождества у них появлилиси и до XV в., но их названия кроме Югры не фиксировались в источниках. Вместо этого упоминались названия археологических культур - племенных вождеств носивших названия потчевашской, усть-ишимской, юдинской и рёлкинской культур. Угры и самодийцы взаимодействовали еще с тюркскими каганатами, кыпчаками и Кимакским Каганатом.
         Савромат
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 января 2013, 17:23

        Первым государством в Западной Сибири была Россия. Все что было до русских не заслуживает ни названия "государственность" ни внимания.
           Laszlo
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 21 января 2013, 17:40

          А вы знакомы с понятиями раннее государство или вождество? К вождествам можно отнести государства сибирских угров и селькупов. Сибирское ханство это вполне себе государство мусульманского типа. Оно не менее государство чем Казанское и Астраханское ханства.
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
          Е.В.Перевалова. ОБДОРСКИЕ КНЯЗЬЯ ТАЙШИНЫ (историко-этнографический очерк)
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Н.В. Федорова. Западная Сибирь и мир средневековых цивилизаций: история взаимодействия на торговых путях
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Н.В.Федорова. Византийское сокровище угорских князей
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Е.В.Перевалова. Войны и миграции северных хантов (по материалам фольклора)
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
          Угорские княжества и Пегая Орда не менее государства чем княжества ильменских словен, полян, дулебов и прочих славянских племен в IX-X в. Для консолидации им не хватало только монотеистической религии и появления династии аналогичной Рюриковичам на Руси. Торговля с соседними тюркскими государствами и войны с соседними угорскими княжествами обусловливали выделение знати. Только окончательно объединить в одну государство угорские земли мешали просторы сибирской тайги. Для того чтобы контролировать все угорские земли нужно было иметь куда больший демографический потенциал чем у сибирских угров. Да и под русским господством на сибирских землях еще долго фактически правили местные династы, которые платили русским ясак. В Обдорском и Пелымском княжестве вон были династии, которые были ничем не хуже великопермских и вымских князей. Князья существовали и у волжских финнов. Безгосударственным строго говоря были только земли приполярных самоедов подобно саамам на Европейском Севере.
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 21 января 2013, 18:21

            Сброд, банда а не государство. Собственно, как и Казанское и Астраханское хамства. До России тут Дикое поле было. Поволжье и Сибирь - исконно русские земли, у местных племен государственности не было и они кроме резерваций ни на что претендовать не могут. :003:
            @_
            И историю их изучать не надо, чем быстрее все забудут про эти хамства тем лучше
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 21 января 2013, 18:43

              Бояршинова З.Я. Население Западной Сибири до начала русской колонизации
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Е.Ю. Коблова - У ИСТОКОВ СТАНОВЛЕНИЯ ДОРУССКОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ В ЗАПАДНОСИБИРСКОМ РЕГИОНЕ: ОТЕЧЕСТВЕННЫЕ ИСЛЕДОВАТЕЛИ О «ЦАРСТВЕ» НА р. ИШИМ И ЕГО ПРАВИТЕЛЯХ
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Соболев В. И. История Сибирских ханств
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Средневековые тюрко-татарские государства
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Спойлер (раскрыть)

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Спойлер (раскрыть)

              Средневековые тюрко-татарские государства. Сборник статей. Выпуск 3. – Казань: Изд-во «Ихлас»; Институт истории им. Ш.Марджани АН РТ, 2011. – 212 с.
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              История, экономика и культура средневековых тюрко-татарских государств Западной Сибири
              Спойлер (раскрыть)

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Цитата

              Сброд, банда а не государство. Собственно, как и Казанское и Астраханское хамства. До России тут Дикое поле было. Поволжье и Сибирь - исконно русские земли, у местных племен государственности не было и они кроме резерваций ни на что претендовать не могут. И историю их изучать не надо, чем быстрее все забудут про эти хамства тем лучше

              Типичное колониальное видение в ХХI веке. И просто очень толстый троллинг.
              А вот тут колониальное видение из XVI века

              Цитата

              По одну сторону от казаков расположена область Тура, протяженностью в двадцать дней пути; это крайний предел Дешт-и Кипчака. Владетель этой страны — Кучум-хан 24; он из потомков Чингиза, мусульманин, придерживается толка Имама Азама. /л. 24а/ Однажды, когда Кучум-хан куда-то отлучился, ночью пришли неверные русы и захватили город Тура. Как только оповестили об этом Кучум-хана, он обложил город и года два держал кафиров взаперти. Ослабив их таким образом до крайности, он затем вновь овладел Турой. Это событие произошло недавно. Однако, когда русы захватили Туру, они пленили сына Кучум-хана и отправили его в Москву 25. По сторонам владений Кучум-хана обитают удивительные племена необычной внешности; никто не понимает их языка; нет у них ни религии, ни веры, и подобны они в том диким животным 26, /л. 24б/ В стране той летом ночи крайне коротки и в течение сорока дней кряду невозможно совершать ночную молитву — наступает рассвет 27. Это доподлинно известная история. Предки Кучум-хана господствовали над той страной со времени Чингиза.

              Известия османского историка XVI в. Сейфи Челеби о народах Центральной Азии
              В XVI в. это было нормой, а вот сейчас расизм и ксенофобия ненормальны.
                 Савромат
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 21 января 2013, 19:15

                Вах-вах, какие страсти! На форуме антирусские элементы возмутились :0142: Скажите спасибо что русские не перебили все эти дикие племена - иногда мне кажется что зря. Изучение этих примитивных хамств ничего не дает кроме возбуждения идиотских мечтаний у потомков ничтожных народов, покоренных Ермаком. Так что постить бредовые сочинения о племенах канувших во мрак нет никакого смысла. Западная Сибирь - это нефть и ее мы никому не отдадим, если потребуется - уничтожим всех кто встанет на пути страны в нефтяном вопросе.

                Я так понимаю никаких аргументов кроме минусов в репу у общечеловеков нет... жалкое зрелище :023:
                Впрочем, я жду что еще панвенгерский шовинизм проявится. Не зря же эту тему про дохлые ханства и вождества первобытных тут завели... неужели мы лишимся такого зрелища? Венгрия от Дуная до Оби... :030:
                   rokkero
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 21 января 2013, 19:28

                  Chernish

                  Скажите спасибо что русские не перебили все эти дикие племена - иногда мне кажется что зря. Изучение этих примитивных хамств ничего не дает кроме возбуждения идиотских мечтаний у потомков ничтожных народов, покоренных Ермаком
                  Говорю спасибо, что монголы не вырезали полностью Русь. А вам случаем не кажется, что зря? Ведь слабый - всегда жалкий против сильного (или будете отрицать, что руськие были жалкими против монголов тогда?)
                  -------------
                  Простите за оффтоп, трудно удержаться.
                     Kard
                    • Imperial
                    Imperial
                    Прокрастинатор

                    Дата: 21 января 2013, 19:43

                    Chernish

                    Я так понимаю никаких аргументов кроме минусов в репу у общечеловеков нет... жалкое зрелище

                    Интересно, а какие аргументы у Вас? Просто расизм и все? Серьезно.
                    Посмотрим, насколько русским будет тот же Ваш родной Саратов лет через 30.
                      Voyage to the Dreamborn isles
                      Дата: 12 окт 2021, 14:44
                      Faster End Turn Camera
                      Дата: 11 окт 2021, 17:08
                      Часовой механизм / Clockwork (Clockwork Castle)
                      Дата: 11 окт 2021, 15:15
                      Море Призраков
                      Дата: 11 окт 2021, 15:07
                      Цитадель Порядка
                      Дата: 11 окт 2021, 14:33
                      Город Ледяное ущелье
                      Дата: 11 окт 2021, 14:30
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 10 окт 2021, 21:41
                      Зал Телванни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:57
                      Колодец Волшебника
                      Дата: 10 окт 2021, 15:49
                      Дозорный / VIGILANT
                      Дата: 10 окт 2021, 15:19
                      UNSLAAD / Унслаад
                      Дата: 10 окт 2021, 15:07
                      Carved Brink / Огранные камни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:02
                      The Blackwood Company
                      Дата: 10 окт 2021, 13:56
                      Темный
                      Дата: 10 окт 2021, 13:03
                      Зеркало Магнуса
                      Дата: 10 окт 2021, 12:47
                      Сборник Лорного Оружия
                      Дата: 10 окт 2021, 12:40
                      Сборник лорной брони
                      Дата: 10 окт 2021, 12:31
                      Han Souls 7.1
                      Дата: 04 окт 2021, 16:46
                      The Sigh of Empire - The Storm Riders
                      Дата: 04 окт 2021, 16:35
                      Road to Luoyang
                      Дата: 04 окт 2021, 16:30
                      Building Progression Icons II
                      Дата: 02 окт 2021, 19:32
                      Better Camera Mod
                      Дата: 26 сен 2021, 19:56
                      GCCM: Unique Faction Capitals
                      Дата: 21 сен 2021, 14:26
                      Region Trading
                      Дата: 20 сен 2021, 20:17
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 авг 2021, 13:48
                      [EU4] Stellaris UI Font
                      Дата: 21 авг 2021, 17:44
                      [EU4] Graphical Map Improvements
                      Дата: 13 авг 2021, 19:26
                      Old World Blues
                      Дата: 09 авг 2021, 19:36
                      The Greek Wars
                      Дата: 08 авг 2021, 20:57
                      Warhammer TW - Call to Arms
                      Дата: 08 авг 2021, 18:25
                      Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                      Дата: 07 авг 2021, 17:30
                      Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                      Дата: 02 авг 2021, 19:57
                      Hydra Total War
                      Дата: 30 июл 2021, 15:22
                      Larger historical battles
                      Дата: 27 июл 2021, 19:34
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:00
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 19:33
                      Narnia Total War
                      Дата: 14 июл 2021, 16:49
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      • 9 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 25 окт 2021, 23:27 · Счётчики