Похожие Темы

[medouz]

Волгоград -красивое название для города. Сталин личность бесспорно великая, но слишком неоднозначная. Не стоит лишний раз вбивать кол раздора в общество и намекать на то, что российский народ без вождя ничего из себя не представляет. Пусть все останется как есть....

[Qebedo]

KiLLiN Joke
Не создавайте предсказуемого срача на 100-500 страниц на тему "стомульёнов убитых - подлые враки". О Сталине есть отдельная тема - там признавайтесь в любви несите виртуальные цветы. Тут - о городе и референдуме.

[as1991]

Я проголосовал за Волгоград. При всем моем уважении к Сталину (как к правителю державы, а не как к личности - хотя и тут все не однозначно) - по той простой причине, что не хочется дать снова старт поголовной переименовке.
А то начнется, "панимаешь" - появится какой-нибудь Ельцинск, потом Путинск, потом - Медвединск...
Ну их! Волгоград - нормальное, возможно - просто привычное - имя, нейтральное в политическом смысле.
То, что в нем, тогда Сталинграде, был сломан хребет (простите за штамп) вермахту - никак не умаляет его заслуг его нынешнее название.

[Александрович]

Это прекрасно.

Спойлер (раскрыть)

Вообще, референдум в таких ситуациях — штука опасная. Потому что все зависит от того, как настроить граждан. В начале 38 года было предложение поселок Грязи Липецкой области переименовать в город Ежов. В честь тогдашнего народного комиссара внутренних дел Николая Ежова, и надо сказать, что единогласно все тогда выступали за переименование.

Потому что Ежов очень хорошо боролся с врагами народа, и был такой мотив. Но вскоре сам Ежов был признан врагом народа, расстрелян. А эта идея отпала.

Поэтому и здесь речь идет о том, что глас народа не всегда глас Божий. И настроенные определенным образом жители славного города Волгограда могут проголосовать за переименования Волгограда в Сталинград.

А между тем Сталин — это тот человек, который убил практически все мирное население города. Он запретил выезжать из города, когда уже стало ясно, в какой ситуации окажется Сталинград. Когда уже был керченский, а потом харьковский котел, в который попало около полумиллиона советских военнослужащих и несколько советских армий. И, кстати, это произошло из-за страшных стратегических ошибок Сталина, и немцам открылся путь на Сталинград, и стало ясно, какая мясорубка будет в Сталинграде.

В Сталинграде за время боев погибло порядка 180 тысяч мирных жителей: женщин, детей, стариков. Там были в том числе и дети блокадного Ленинграда, которые были туда вывезены. Вот они и попали из огня в полымя, они были вывезены из Ленинграда и погибли в Сталинграде.

Сталин — палач Сталинграда. Города, названного в честь него еще в 1925 году. Он и довел его до той ситуации, которая была в Сталинграде.

К операции в Сталинграде: успешной и гениальной, к героической обороне Сталинграда, когда оставалось шесть человек на роту. Они вцепились буквально зубами в краешек земли на западном берегу Волги и так и не дали сбросить себя в Волгу. А потом была спланирована блистательная операция Василевским и Жуковым, которая закончилась победой под Сталинградом и пленением Паулюса, и это был переворот в войне. Сталин имел к этому отношение уже косвенное.

Мало того, знаменитый эпизод, когда танковый корпус генерала Манштейна шел на выручку Паулюсу и нужно было принять решение и ввести в бой свежую гвардейскую армию под командованием генерала Малиновского, и сдержать Манштейна, — это решение принимал Василевский, но он не мог дозвониться до Сталина. Он принимал это решение на свой страх и риск. И в самый критический момент сражения под Сталинградом сам Иосиф Сталин фактически отстранился от командования.

Вот судя по всему этому, я считаю, что переименовывать Волгоград в Сталинград — это кощунство. Мне не нравится название Волгоград, я бы предпочел историческое название — Царицын. Но лучше Волгоград, чем Сталинград
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Спойлер (раскрыть)

Автобус с усатым палачом уже рассекает по Петербургу; именем рябого убийцы скоро снова назовут город на Волге.

Невыносимо.

А жить на Ленинском проспекте — выносимо? Гулять мимо памятников лысому маньяку, развязавшему гражданскую войну и выдававшему квоты на расстрелы целыми сословиями — выносимо?

Да, вполне.

Легче переносится почему-то.

Вот две простые причины для этой разницы в уровне болевого порога.

Первая причина банально-хронологического свойства: картавый был иконой гораздо дольше рябого.

До «Архипелага ГУЛАГ» мы (подавляющее большинство «нас») даже думать не могли, что Сталин действительно, без всяких подвохов, всего лишь верный ученик Ленина. Фотография Ленина стояла на книжной полке моего беспартийного отца до начала восьмидесятых годов — как символ порушенной, но истинной веры.

Культ личности был «нарушением ленинских норм партийной жизни»; поворот к террору — следствием несчастья: рано умер Ильич! «Старик» Трифонова подоспел уже ближе к обвалу, и внимательно прочитан был, увы, немногими. А «пипл хавал», в лучшем случае, фильмы по сценариям Шатрова…

Вторая причина тоже связана с хронологией, но это причина — психологическая. Те, кого расстреливали и запарывали штыками по приказу Ленина, попросту не имеют к нам эмоционального отношения. Для Аверченко и Бунина имели, а для нас — уже нет.

Мы не застали ни их, ни живой памяти о них.

Поэтому мозг, лишенный воображения, сортирует эти имена в ту часть бездонной картотеки, где хранятся имена растоптанных в ходе исторического процесса вообще. Ну да, было, так мало ли чего было… Робеспьер в одном Лионе пустил под нож и расстрелял картечью десятки тысяч человек — мы же не просыпаемся по этому поводу с сердцебиением!

Да и имен погибших во время ленинского «красного террора» почти не сохранилось — поди упомни поименно рабочих Кронштадта и тамбовских крестьян, расстрелянных Тухачевским. А если есть имена, то это именно и только имена, списки, без лиц на фотографии, без родства, без подробностей теплой памяти…

Те же, кому удалось уцелеть в кровавом колесе сталинского ГУЛАГа, жили среди нас и еще доживают свой век рядом с нами. Нет фамилии, в которой кто-нибудь не был расстрелян или сослан. Это у нас — болит (по крайней мере, у тех, кто не отморозил мозги и не потерял человеческого облика).

Поэтому вопрос о выносе чертовой мумии из гробницы в центре Москвы — вопрос политический, и только. А автобус с радостным усатым палачом на борту — личное оскорбление мне и миллионам россиян.

И организаторы этой мерзости напрасно думают, что она проскочит на шармачка.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Спойлер (раскрыть)

«В апреле 1940 года в лагере Аушвиц были заложены традиции, которые имеют ценность и в нынешнее время. Это верность Родине, взаимовыручка, уважение к ветеранам. Аушвиц — это масштабное полимерное производство, тысячи увлекательных медицинских экспериментов, дома и клубы для сотрудников». Ну и так далее. В общем, вы понимаете, что появление такого пресс-релиза невозможно. В Германии.

Зато в России бывает всякое. Вот настоящий пресс-релиз: «"В январе 1938 года в Усольском ИТЛ НКВД СССР были заложены традиции, которые имеют ценность и в нынешнее время. Это верность Родине, взаимовыручка, уважение к ветеранам. Усольлаг это тысячи километров дорог, сотни лесных поселков, более 60 тыс. сотрудников, рабочих и служащих, трудившихся на протяжении 75 лет, это школы, детсады, клубы. В какое лихолетье был образован Усольский ИТЛ, через сколько тяжких испытаний прошел! Какое мужество за это время проявили его руководители, аттестованный и вольнонаемный состав, чтобы учреждение встало на ноги и успешно решало производственные и социальные задачи", — поделился воспоминаниями заместитель председателя краевого совета ветеранов ГУФСИН России по Пермскому краю Сергей Ерофеев». Палачи, оттоптавшиеся на десятках тысяч заключенных, включая политических, не стесняются праздновать юбилеи.

А раз палачи празднуют, значит те, кто в плясках вокруг сезонного или даже постоянного переименования Волгограда в Сталинград не хотят видеть ничего, кроме нелепости, либо отвлекающего маневра, заблуждаются. Пять лет назад ветераны ГУФСИН с юбилеем Усольлага на свет божий не полезли бы. Как-то понимали, что не время. Теперь — пожалуйста.

Еще говорят, что деды наши умирали за Сталинград, и в атаку шли с именем вождя. Не знаю. Я бы не решился гадать, что у них там было в головах. Важно ли, как называется город, который враг превращает в щебень. Что главнее — смысл последнего вопля или вопль как таковой, когда встаешь в полный рост из окопа, а воздух вокруг состоит в основном из расплавленного металла. Есть ли выбор, когда два главных чудовища ХХ века сходятся в схватке, но одно из них при этом стремится пожрать твою страну. Не второго чудовища, а твою. У нас, по счастью, не было такого опыта.

Вот, правда, дедушка мой, Давыдов Иван Федорович, был в Сталинграде, за что награжден орденом. Но его не спросишь — умер 38 лет назад. Не дожил до славных юбилеев, в отличие от ветеранов ГУФСИН. Осколок помешал, врачи не смогли достать, так и остался внутри сувениром на память.

Но я помню другое. Помню, как я советским ребенком ехал на поезде в гости к бабушке. По вагону ходили глухие — с таким и сейчас можно столкнуться — молча раскладывали по столикам нехитрый свой товар. Фотографии. Есенин, Высоцкий, индийский какой-то божок — в расчете, видимо, на невымерших к тому времени хиппи, и генералиссимус с лукавой улыбкой.

До наступления гласности оставался год, я смутно знал, кто это. Учебники истории какими-то стыдливыми становились, когда речь заходила об этом усатом человеке. В общем, я купил — за рубль, кажется — странный сувенир.

Купил, похвастался бабушке. Она взяла фотографию. Порвала в клочья. И сказала:

— В доме моем не будет этой рябой сволочи.

Она была самым добрым человеком из всех, кого я встречал — моя бабушка, тоже теперь покойная. Но тогда, посмотрев ей в глаза, я понял, что дискуссии затевать не стоит. Прошли годы, со мной случились разные книги, и я понял, почему.

Кстати, она не была диссидентом, борцом за правду, и тонким знатоком советской истории. Всю жизнь проработала старшей медсестрой в больнице, причем в местах довольно страшных и глухих. Однако все это не мешало ей мир вокруг видеть с должной ясностью.

В Париже, говорят, в метро есть станция Сталинградская. Что ж мы, хуже? Я не знаю, хуже мы или нет. Зато знаю, что французов Сталин, усищами своими шевеля, не ел до, после и во время войны. А вот наших — ел.

Сейчас, сегодня, прикрываясь памятью наших стариков, не называть вещи своими именами, а города зато называть именами палачей — значит, унижать наших стариков. Считать их за идиотов каких-то. Не способных адекватно воспринимать окружающую действительность. Вы боитесь оскорбить их память? Вот этой реанимацией сталинопоклонства вы их память как раз и оскорбляете. Клоунами отплясывая на пирах ветеранов ГУФСИН.

Наши старики отняли страну у одного из двух главных чудовищ века двадцатого. Разобрались с этим чудовищем так, как не смогли другие, числившие себя более просвещенными. Может, в силу просвещенности своей и не смогли. Не важно. Отняли, чтобы оставить нам.

А наш перед ними долг — сегодня добить второе. Взять и додавить таракана. Раз уж он почему-то жив.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Тут нет какой-либо логики. Концентрированная религия.

[Zheleznyak]

Александрович

Тут нет какой-либо логики. Концентрированная религия.

И это только начало, гарантирую

[medouz]

Александрович
А логика тем более не на стороне Сталина. Он как верховный главнокомандующий, как личность, просрал войну еще до ее начала.

[Александрович]

medouz

А логика тем более не на стороне Сталина. Он как верховный главнокомандующий, как личность, просрал войну еще до ее начала.

И Берлин взял

[Чеширский кот]

Александрович

И Берлин взял

Дороговато оно нам обошлось, это крутое пике - от "просирания", до триумфа в поверженном Берлине.
В несколько населений среднего европейского государства.

[Александрович]

Чеширский кот

Дороговато оно нам обошлось, это крутое пике - от "просирания", до триумфа в поверженном Берлине.

Жизнь вообще штука дорогая.

[Чеширский кот]

Александрович

Жизнь вообще штука дорогая.

И особенно зашибись рассуждать о том, сидя в уютном кресле за компьютером. Под что, камрад? Чай, кофе, сигарету?

P.S. Ох, чую, засвистит сейчас банхаммер во все стороны.