Сообщество Империал: Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили) - Сообщество Империал

Jakov Lev

Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)

Гражданин, политик, семьянин, кавказец...
Тема создана: 10 сентября 2008, 20:12 · Автор: Jakov Lev
 Jakov Lev
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 10 сентября 2008, 20:12

Imperial

Иосиф Виссарионович Сталин



Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.
     løgan
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 22 апреля 2019, 22:11

    Старый (22 апреля 2019, 21:33):

    Видимо поэтому они "слёзно" умоляли "товарища Сталина" как можно быстрее начать войну против Японии...

    "Слёзно" - в альтернативной реальности. В реальной жизни договорились в Ялте, причём Сталин надеялся по результатам отжать Хоккайдо.

    Цитата

    Как-то видимо не рассчитывали справиться со своими "миллионами" с какой-то там Японией...

    Начальник Генштаба Армии США генерал армии Джордж Маршалл, генерал Макартур и адмирал Кинг не поняли шутку юмора.
    Imperial
    52 дивизии в 3 армиях и одном корпусе, 3 воздушных армии и 4 флота, самая большая десантная операция в истории, расчётная капитуляция Японии - лето 1946... не, не рассчитывали справиться, инфа сотка.
    Причём Олимпик и Коронет разрабатывали когда про ядерную бомбу никто кроме президента и не знал. Японцам кирдык бы был в любом случае и без СССР.
       Старый
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 апреля 2019, 23:25

      løgan

      Начальник Генштаба Армии США генерал армии Джордж Маршалл, генерал Макартур и адмирал Кинг не поняли шутку юмора.


      Да-да... :cool:

      Видимо поэтому сам генерал Макартур считал, что «Победа над Японией может быть гарантирована лишь в том случае, если будут разгромлены японские сухопутные силы»... А их разгромить должен был именно Советский Союз... :008:
      Отнюдь не до шуток было американскому генералу... :0142:

      løgan

      Японцам кирдык бы был в любом случае и без СССР.


      Конечно-конечно, но госсекретарь США Э.Стеттиниус без шуток юмора вспоминал, что накануне Крымской конференции начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром её может стоить Америке миллиона солдат. И это было решительным аргументом для привлечения СССР к борьбе с Японией...

      Вот и пришлось "идти на поклон" к "товарищу Сталину" и ещё до окончания боевых действий на Западе договариваться по этому поводу в Ялте... :cool:

      Забавно, что и японцы вполне оценили шутку юмора (в стиле "всё пропало, шеф, всё пропало"...), и на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной премьер-министр Судзуки "плакался": "Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны." :018:

      Хмм... У "товарища Сталина" шуточки то были весьма серьёзными... :025:
         Салот Сар
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 апреля 2019, 23:28

        løgan (22 апреля 2019, 22:11):

        52 дивизии в 3 армиях и одном корпусе, 3 воздушных армии и 4 флота, самая большая десантная операция в истории, расчётная капитуляция Японии - лето 1946... не, не рассчитывали справиться, инфа сотка.

        Как показал реальный опыт войны в Корее (уже в более благоприятные для англо-британцев годы, чем 1945), расчитывали они плохо, очень плохо.
        А вообще "инфа сотка", что дай России пинка, и она рассыпется - такое мир видел не раз :0142: Только где оказывались потом эти смельчаки... Это к основному спору.
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 23 апреля 2019, 00:43

          Такой кирдык, что заготовленные для блестящей молниеносной операции Пурпурные сердца до сих пор раздают - Кореи с Вьетнамом не хватило... Пессимисты, что с них возьмёшь.
             Redivivus
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 23 апреля 2019, 04:05

            Старый

            Кстати, встречный вопрос к противникам Сталина - какие значительные достижения по их мнению совершил ИВС?
            Откройте на ютубе про Сталина - 9 видео из 10ти будет его восхвалять (если не 19 из 20ти). Найдите в СМИ про Сталина - 9 из 10ти статей будут его восхвалять.

            Старый

            А за всё хорошее - естественно ответственен народ... К тому же в лице своей самоназначенной "совести" - демократической интеллигенции...
            За всё хорошее также ответственен правитель, так как создает условия для того, чтобы это хорошее случилось. Только в случае с некомпетентным Сталиным - цена непропорционально велика за это хорошее, которого грамотный правитель мог добиться в десятки или сотни раз меньшими жертвами.

            Jackel

            Как что-то положительное - так это вопреки, либо народ, Курчатов или Глушко с Лихачевым. Как что-то плохое - так это сразу дотянулся проклятый Джугашвили...

            Старый

            Ну это типичный подход либералистов...
            Сталинисты сами озвучивают тезис, затем сами же делают вывод. :) Интересно, а кто из ваших противников на этом форуме "либералист" или "демократический интеллигент"? А Солженицын кем был из этих вариантов?

            Старый

            начальники американских штабов убедили Рузвельта, что Япония может капитулировать только в 1947 г. или позже, а разгром её может стоить Америке миллиона солдат. И это было решительным аргументом для привлечения СССР к борьбе с Японией.
            Надо же, они ценили жизни своих граждан. Какие негодяи! Не то, что товарищ Сталин.
               løgan
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 23 апреля 2019, 08:47

              Старый (22 апреля 2019, 23:25):

              Забавно, что и японцы вполне оценили шутку юмора (в стиле "всё пропало, шеф, всё пропало"...), и на экстренном заседании Высшего совета по руководству войной премьер-министр Судзуки "плакался": "Вступление сегодня утром в войну Советского Союза ставит нас окончательно в безвыходное положение и делает невозможным дальнейшее продолжение войны." :018:

              Нутк естественно он начал плакать, японцы ещё с весны 1945-го надеялись использовать СССР чтобы заключить мир с союзниками на приемлемых условиях с сохранением части "отжатого" в Корее. А тут тебе такой облом. Ну и свои шкуры правительство и генералы микадо также надеялись спасти, прекрасно понимая что они натворили.

              Кстати говоря, тот же адмирал Кинг и адмирал Леги вполне разумно заявляли, что и без бомбы, и без вторжения Япония сама загнётся к концу 1945 - американские подлодки топили всё что можно, Япония ощущала недостачу практически всего используемого сырья, их экономика еле работала уже с марта 1945. Так что да, и без разгрома Квантунской армии (та самая знаменитая типаэлитная армия (по версии историков минобороны СССР), простаивающая в тылу - типаэлитном тылу? :038: ) микадо понимал свои околонулевые шансы выкрутиться.

              Jackel (23 апреля 2019, 00:43):

              Такой кирдык, что заготовленные для блестящей молниеносной операции Пурпурные сердца до сих пор раздают

              Почему молниеносной? Олимпик - в ноябре 1945, если мало - то Коронет в марте 1946 и захват Токио. Все предсказания о возможном числе потерь строились на экстраполировании опыта битвы за Иводзиму и Окинаву (банально помножили убыль американского л/с на разницу в размере японского гарнизона на островах и в метрополии), так что никто не знает как бы оно вышло в реальности. В Европе никаких полмиллиона потерь и рядом не было, хотя немцы были гораздо технологичней и опасней японцев. Рассчитывать на что миллионы ополченцев с бамбуковыми копьями будут убивать больше американцев, чем танкисты СС - как минимум странно.

              Просто Трумен по факту очень рисковал, так как удвоение боевых потерь (дополнительные 200К) бы привело к его политической гибели. Поэтому перестраховался, решив сбросить бомбы, сохранив таким образом как американские, так и японские жизни.
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 23 апреля 2019, 13:13

                Считать, что самые упоротые фанатики времён ВМВ будут воевать также, как немцы - тоже странно. До августа 45-го в плен они практически не сдавались. Да, у них было плохо с оружием (не так плохо, как кажется - это ополченцам выдавали колья, у регулярной армии (4 млн. чел.) огнестрела в целом пока хватало, включая любые трофеи и старьё) - но на их стороне кроме фанатизма и многочисленности был крайне сложный рельеф (это вам не равнинная Германия с отличными дорогами) и множество различных укреплений. Было у них и кой-чего интересное - в частности, РПГ "Тип 4", вполне способный убить большинство американских\английских\наших тогдашних танков. Добавим сюда массу инженерных заграждений, сотни достраивавшихся сверхмалых ПЛ и катеров-смертников, лучшие (по оснащению) танковые и артиллерийские части метрополии - ну, году к 47-му может в основном и справились бы, потеряв с полмиллиона только жмурами...

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Хоккайдо тогда с гарантией взяли бы наши - в отличие от южных островов, гигантскую территорию обороняли только 2 полудохлых дивизии да несколько отдельных более мелких частей - меньше, чем Курилы с Сахалином. Для сравнения, у Токийского залива их было десятка полтора, на юге Кюсю - 9 плюс отдельные части. Т.е. джапы угадали всё верно, американцам можно было бы только пожелать удачи).
                   Dezperado
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 23 апреля 2019, 15:42

                  løgan

                  И толк от этого везсьмирснами? Французская и итальянская (существующие в 1945 только на бумаге) армии готовы были поддержать СССР? Нет.

                  Так в Италии и Франции правительства в 1945-1946 гг могли быть коммунистическими! Со всеми отсюда вытекающими.

                  løgan

                  Тыла нет, он не просто уязвим, он надорвался 4мя годами беспрерывной работы, а еду в основном получают по ленд-лизу.

                  Да-да, расскажите-ка все это снова на фоне Корейской войны, что там было с тылом и откуда там еду получали? И разбили таки американцев, однако, не смотря на всю их авиацию. А у Вьетнама что там было с промышленностью? И где же ваши хваленые бомбардировки?

                  løgan

                  52 дивизии в 3 армиях и одном корпусе, 3 воздушных армии и 4 флота, самая большая десантная операция в истории, расчётная капитуляция Японии - лето 1946... не, не рассчитывали справиться, инфа сотка.

                  При этом вы забыли про японские армии в Китае. С ними что?

                  løgan

                  Поражение во Вьетнаме США компенсировали ситуативным союзом с китайцами до 1989, в результате которого СССР был вынужден держать ещё сотни тысяч солдат на Дальнем Востоке.

                  Вообще-то это Мао развел американцев чисто по-китайски. Благодаря этому разводу американцы переместили значительную часть своей промышленности в КНР, сейчас локти грызут.

                  løgan

                  Советские ракеты там всё равно не остались.

                  Советские ракеты на Кубе должны были обеспечить ее независимость от США. И эту роль они сыграли, США обламались на Кубе.

                  løgan

                  С американской экономикой - "государство не обеднеет"(С)

                  Это была феерическая операция! США воевали 15 лет, потратили 4 триллиона долларов, потеряли 6 тыс человек, чтобы свергнуть злейшего врага Ирана Саддама и посадить в Багдаде проиранских шиитов. Благодаря этому создалась "Шиитская дуга" на Ближнем Востоке: Иран, Ирак, Сирия, Ливан (частично). И все это на американские деньги! Этого Иран бы не добился бы, даже если бы победил в Ирано-Иракской войне. Это пять, нет, шесть!
                  А выкинутые из армии сунниты создали движение "ИГИЛ". И, главное, этого уже не исправишь, шиитов уже нельзя выкинуть из правительства Ирака.
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 24 апреля 2019, 12:19

                    Оффтоп (контент вне темы)
                       ESoledad
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 25 апреля 2019, 04:46

                      Dezperado (23 апреля 2019, 15:42):

                      Так в Италии и Франции правительства в 1945-1946 гг могли быть коммунистическими! Со всеми отсюда вытекающими.

                      Просрали бы все полимеры, проиграли следующие выборы, попытались бы устроить Великую и Бесскровную. Но от Бреста до Парижу/Рима дальше, чем от Бреста до Будапешта/Праги.

                      Цитата

                      Да-да, расскажите-ка все это снова на фоне Корейской войны, что там было с тылом и откуда там еду получали? И разбили таки американцев, однако, не смотря на всю их авиацию. А у Вьетнама что там было с промышленностью? И где же ваши хваленые бомбардировки?

                      Фу, мне почудилось, что это всерьез - пришлось даже открыть глобус Корейского полуострова.
                      Обе Кореи на месте. То есть КНДР с братской помощью КНР и объедками со стола СССР, еле-еле смоглa сохранить статус-кво. Бо, о блицкриге до Пусана, давно забыли, как о страшном сне.
                      Так война во Вьетнаме, как бы по-мягче, ну совсем не тоже самое что ВМВ.

                      Цитата

                      При этом вы забыли про японские армии в Китае. С ними что?

                      Море американское, небо американское. Помочь метрополии - никак. А потому у японцев в Китае в 45-том году было три варианта.
                      1) Грызть бамбук.
                      2) Воевать с китайцами до посинения, но почти без авиации.
                      3) Капитулировать по приказу императора.
                      Итог немного предсказуем и без СССР.

                      Цитата

                      Вообще-то это Мао развел американцев чисто по-китайски. Благодаря этому разводу американцы переместили значительную часть своей промышленности в КНР, сейчас локти грызут.

                      Это очень хорошая сказка. Вот по этому американцы плачут?
                      Спойлер (раскрыть)

                      Ага, шаз-з-з.

                      Цитата

                      Советские ракеты на Кубе должны были обеспечить ее независимость от США. И эту роль они сыграли, США обламались на Кубе.

                      От Кубы США отстали, не то, что до ракет, а до Плая-Хирон.

                      Цитата

                      Это была феерическая операция! США воевали 15 лет, потратили 4 триллиона долларов, потеряли 6 тыс человек, чтобы свергнуть злейшего врага Ирана Саддама и посадить в Багдаде проиранских шиитов.

                      Саддам был злейшим врагом Ирана?!1?! Это, типа, потому что они долго воевали, что ли?
                      Англичане воевали с французами начиная с Вильгельма кончая Наполеон, казалось куда уж злее, и ничего союзники не разлей вода, тоже очень давно.
                      Конкретно для Саддама злейшим врагом был шах Пехлеви, который поводил персидским по саддамовым усам, в Алжире в 1975 году.

                      Цитата

                      Благодаря этому создалась "Шиитская дуга" на Ближнем Востоке: Иран, Ирак, Сирия, Ливан (частично). И все это на американские деньги! Этого Иран бы не добился бы, даже если бы победил в Ирано-Иракской войне. Это пять, нет, шесть!

                      А где же Йемен? И как там в Сирии, друзья дают развернуться, али как? А то бибики творят, что хотят. И американцы, которые, типа, уже несколько раз ушли (ну прям как россияне, которые несколько победили), сидят в этой самой Сирии и дуплят по всем кто косо посмотрит или подойдет близко (поваренок не даст соврать).
                      В Ливане Хезболла (разрешенная в РФ террористическая организация), уже 30 лет с копейками, а пользы только насралла.

                      Не вырисовывается "Шиитская дуга", больше похоже на полшестого. Ну или тупое вливание бабла в болото.

                      Цитата

                      А выкинутые из армии сунниты создали движение "ИГИЛ". И, главное, этого уже не исправишь, шиитов уже нельзя выкинуть из правительства Ирака.

                      А-а-а, а то российские СМИ говорят, что США создали эту движуху. Ну хоть не эту церковь США разрушили.
                        Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:25
                        Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:13
                        Поместье "Высокогорное"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:24
                        Поместье "Эрта Майор"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:21
                        Коттедж "Блад мун"
                        Дата: 11 мая 2021, 19:08
                        Original Loading Screens
                        Дата: 08 мая 2021, 19:32
                        Original Wonder Videos
                        Дата: 08 мая 2021, 19:04
                        Recruitable Generals
                        Дата: 08 мая 2021, 18:36
                        Total Conquest
                        Дата: 08 мая 2021, 17:53
                        Classic Rome Menu Loop
                        Дата: 08 мая 2021, 16:56
                        Officers
                        Дата: 08 мая 2021, 16:18
                        RTR: Imperium Surrectum
                        Дата: 08 мая 2021, 15:24
                        Barbarian Invasion: Naval Battles
                        Дата: 07 мая 2021, 18:45
                        New Teuton 7.2
                        Дата: 06 мая 2021, 11:28
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 05 мая 2021, 18:28
                        Coloured Buttons
                        Дата: 15 апр 2021, 19:33
                        Fates Divided Units Remastered
                        Дата: 15 апр 2021, 16:04
                        Nanman Units Remaster
                        Дата: 15 апр 2021, 15:44
                        Historic units model reskin
                        Дата: 15 апр 2021, 15:21
                        [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                        Дата: 10 апр 2021, 08:45
                        The Elder Scrolls Total War
                        Дата: 07 апр 2021, 17:14
                        A World Betrayed Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:49
                        Mandate of Heaven Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:39
                        Eight Princes Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:27
                        The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                        Дата: 02 апр 2021, 10:25
                        Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                        Дата: 01 апр 2021, 20:07
                        Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                        Дата: 01 апр 2021, 20:04
                        Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                        Дата: 01 апр 2021, 20:00
                        Vinland: Total War
                        Дата: 27 мар 2021, 16:45
                        Vanilla Units Remaster
                        Дата: 25 мар 2021, 16:52
                        Make Them Unique
                        Дата: 23 мар 2021, 16:42
                        Wu Kingdaissance
                        Дата: 23 мар 2021, 13:58
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 15 мар 2021, 12:55
                        Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                        Дата: 06 мар 2021, 11:20
                        Nation, Empire - War
                        Дата: 02 мар 2021, 11:29
                        Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                        Дата: 22 фев 2021, 20:10
                        Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                        Дата: 22 фев 2021, 10:43
                        Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                        Дата: 19 фев 2021, 13:05
                        Grand Theft Auto III: Classic Edition
                        Дата: 18 фев 2021, 16:57
                        Master Of Strategy Sengoku
                        Дата: 03 фев 2021, 20:39
                        Raider Overhaul WIP
                        Дата: 03 янв 2021, 17:01
                        Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                        Дата: 29 дек 2020, 12:46
                        Fallout Update Pack (FUP)
                        Дата: 29 дек 2020, 11:29
                        Total FotS: Scramble of the Far East
                        Дата: 28 дек 2020, 19:01
                        Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                        Дата: 28 дек 2020, 00:16
                        Оружие из Gothic 3
                        Дата: 27 дек 2020, 23:44
                        The Last Alliance: Total War
                        Дата: 26 дек 2020, 13:38
                        Поместье Истмарк
                        Дата: 25 дек 2020, 14:23
                        Vlad: Total War
                        Дата: 24 дек 2020, 20:02
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 20 июн 2021, 07:06 · Счётчики