Сообщество Империал: Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили) - Сообщество Империал

Jakov Lev

Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)

Гражданин, политик, семьянин, кавказец...
Тема создана: 10 сентября 2008, 20:12 · Автор: Jakov Lev
 Jakov Lev
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 10 сентября 2008, 20:12

Imperial

Иосиф Виссарионович Сталин



Здравствуйте, камрады!
Обсуждение личности Сталина в рамках нашего форума велось в контексте сравнений.
Решил создать специальную тему, но не для вынесения приговора, а для выяснения особенностей характера, мировоззрения. Поэтому попробуем создать портрет этого человека из различных ссылок. При этом я предлагаю не полагаться только на идеологизированные ресурсы, а использовать и документальные источники с собственными выводами по ним и даже анекдоты (незадокументированые высказывания).
Например:

Цитата

Когда Сталин отстранил Зиновьева [Григорий Евсеевич Радомысльский (1883-1936)] и Каменева [Лев Борисович Розенфельд (1883-1936)] от власти, Зиновьев стал напоминать ему про то заседание Пленума ЦК партии, когда ему и Каменеву удалось спасти Сталина. Он с горечью сказал:
    "Знает ли товарищ Сталин, что такое благодарность?"
Товарищ Сталин вынул трубку изо рта и ответил:
    "Ну, как же, знаю, очень хорошо знаю, - это такая собачья болезнь".

С людьми, которых Сталин хорошо знал, знал их уровень опасности в конкретный момент, он мог себе позволить грубость и хамство.
     løgan
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 22 июля 2020, 03:08

    Alex1917 (22 июля 2020, 02:09):

    есть точка зрения, что без "Красной волны" в Европе не дошли бы до тех уровня жизни и свобод, что имеют сейчас. "Ихние буржуины" понимали, что такое мужик с ружьём и что лучше дать ему немного свободы, профсоюзы, чем потерять вообще всё. Об этом сколько угодно можно спорить.

    Идеи социальной справедливости зародились ещё до оформления марксизма. Тот же сансимонизм, например. Квази-марксистская социал-демократическая партия в Германии в 1912 взяла на выборах большинство мест в рейхстаге, во Франции "рабочий" Bloc des gauches в 1902 выиграл выборы в Национальную Ассамблею. Защита пролетариев во всех европейских империях на законодательном уровне началась ещё раньше. Всё это - до революции 1917. Я не вижу причин полагать, что процесс застопорился бы только потому что бородатый мужик из Трира где-то там что-то натянул на глобус и предсказал всем капиталистам полный капут. Тот же современный консьюмеризм оформился с появлением торговых молов (department stores) в Европе ещё в 19 столетии, логическое выражение которого определил Генри Форд - дай рабочему возможность покупать, и он сам подсядет на этот крючок, что даст производителю ещё больше прибыли. Т.е. видеть везде сплошную чёрную полосу в виде "эксплуатации" - ну это как минимум необъективно.

    Цитата

    Вы всерьёз считаете, что в реваншистских настроениях Германии (где коммунисты и нацисты шли вровень до 1933г.), вследствии поражения в 1МВ, европейском экономическом кризисе и начале 2МВ виновата революция 1917г.?

    А причём тут одна Германия? Германия - это самый поздний пример, где да, победили нацисты, выехав на страхах нелевых избирателей не только из НСДАП, дельцов и самого президента-монархиста перед красными. Если бы не рост популярности ультралевых с "отнять всё и поделить/хотим как в России" на фоне Великой депрессии, стал бы Гитлер канцлером по назначению свыше, чтобы заблокировать формирование красного большинства КПГ и соцдемов в рейхстаге на 1933? Что такое для среднего аполитичного бюргера СССР или красная идея в 1933, без мишуры. Похищение ОГПУ политических оппонентов типа генерала Кутепова из Парижа, масштабный голод и помощь от немецкого Красного Креста, вторая-третья колония русских эмигрантов в Берлине (после Парижа и Белграда), газетные слухи о красном терроре и жестокостях гражданской войны, региональный сепаратизм типа Бременской/Баварской Советских республик, революционные выступления 1918 в центре Берлина. На страхи всего этого нацисты наложили реваншизм, национальный антисемитизм (еврей - значит коммунист), старинный немецкий экспансионизм времён кайзера, расовую теорию Ганса Гюнтера, которая логически перетекла из работ Хьюстона Чемберлена и Вильгельма Шальмайера кайзеровского периода, принцип "самозащиты" от красного террора и легенда об ударе в спину - Германия не проиграла войну 1918, капитуляцию подписали красные социал-демократы. В Италии и Венгрии то же самое - Муссолини выехал к власти в 1922 после "красного двухлетия" 1918-1920, Хорти выехал на подавлении красной революции 1919. Польша и Прибалтика с авторитарными режимами туда же.

    Собственно, об этом есть книга немецкого историка Эрнста Нольте "Европейская гражданская война", где он обосновывает подъём коричневых сил как последствие красной волны после ПМВ. Его, конечно, критиковали за правую позицию, у него были попытки принизить уникальность холокоста, но в целом мне его теория кажется убедительной, тем более что он подробно сравнивает как идеологические, так и государственные практики европейских красных и коричневых. Попытки фашистов и коммунистов прийти к власти после ПМВ были не только в нестабильных странах в промежутке от Германии до России, но и в относительно благополучных Франции (Аксьон франсез, Огненные Кресты, Народный Фронт 1936) или Великобритании (Мосли). После 1929 тряхнуло всех, но миру, и, особенно, Восточной Европе не повезло с тем, что коричневые пришли к власти в самой экономически развитой стране континентальной Европы. СССР, при всём желании, после деиндустриализации и деурбанизации периода Гражданской войны, проводить экспансию вообще не мог. Немецкий монархизм как правая идея на 1930 никакого серьёзного положения не имел, это была чисто причуда 70-летных пенсионеров типа фон Маккензена, поэтому как противовес "народному" коммунизму из правого лагеря мог выкатиться только "народный" нацизм, более отбитый, более радикальный, жестокий, чем монархизм, и с понятным большинству идеями справедливости после финансового обвала Чёрного четверга. Дорожка до 1939 уже тогда была проложена.
       Jugin
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 22 июля 2020, 09:23

      Jackel

      Но мерзкий тиран помер, не успев осуществить свои людоедские планы...

      Это он об узниках ГУЛАГа? :0112:
      Воспринимать всерьез поток бессознательного советских генсеков вряд ли стоит, ибо к реальности это не имело никакого отношения. Говорить о таком уменьшении рабочего дня в стране ГУЛАГа можно только при условии полнейшего презрения к пиплу, который схавает все, что ему скажут.
      Об экономической стороне вопроса я особо говорить не стану, но только замечу: а зарплата будет начисляться с 8 часов или с 5? А какая будет производительность труда у этих 5 часов, если учесть, что при 8-часовом рабочем дне СССР был страной всеобщего дефицита?
      Впрочем, его любимый ученик обещал коммунизм к 1980 г. И тоже не дали. :0112:

      Jackel

      Возможно, вашу радость и самомнение слегка сбавит тот факт, что в капстранах уровня Уругвая, Мексики и Польши продолжительность рабочего дня определял в первую очередь капиталист и хозяин производства, а не какие-то там...предписания из центра.

      М-да..

      Цитата

      Рабочая неделя в Польше составляет 42 часа, минимальная зарплата — 201 евро, а пенсионный возраст — 60 лет для женщин и 65 для мужчин.

      løgan

      Вы погуглите про сталинскую трудовую дисциплину конца 30х, хотя бы на заводе (в деревне там жесть творилась и до того). Когда за опоздание можно было вполне спокойно загреметь на беседу в органы.

      Только не на беседу в органы, а в тюрьму. И даже за прогул уроков в ФЗУ.

      - - - Сообщение автоматически склеено - - -

      løgan

      А то. У Сталина в плане выжимания денег из людей почти всё как у капиталистов, только с поправкой на советскую политическую систему.

      Гораздо хуже. При Сталине активно использовались внеэкономические методы ограбления, такие как ГУЛАГ с рабской рабочей силой, колхозы с крепостным крестьянством, обязательные государственные займы, бесплатные субботники и воскресники, снижение расценок на работу. Мечтой сталинских пропагандистов был бесплатный труд после рабочего дня, прославленный в безумной книге, а потом в фильме "Кавалер Золотой Звезды".

      løgan

      Тут не влияет, коммунист/некоммунист, революции априори в любом случае всегда страну откидывают назад в развитии

      Голландия,Англия, США и Франция, сделавшие громадный скачок в своем экономическом развитии как раз благодаря революции, не согласны с этой идеей.

      Foxhound

      Ваши оппоненты, естественно, выбирают только то, что им удобно, поэтому они не станут вам цитировать Конституцию СССР 1936 года:

      Прекраснейшая конституция. Но она имели один очень маленький, но очень существенный недостаток: она никоим образом не была связана с реальной жизнью и абсолютно не отражала существующую в СССР систему.
         Александр_Великий
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 июля 2020, 09:51

        Arkess

        меня вообще 4 года был Сталин на аве
        у меня в кабинете, среди прочих, висит его портрет как напоминание, родные попали под самые абсурдные статьи репрессий.
        ___________________

        А касаясь нацизма в Германии то НСДАП вели активную антикрасную пропаганду и на этом строили предвыборную агитацию.
        ___________________

        Декларацию прав и свобод - именно так можно назвать конституцию, в государствах с низкой правовой культурой можно охарактеризовать так "право гражданина не есть обязанностью государства".
           Torpedniy_Kater
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 июля 2020, 11:00

          Jugin (22 июля 2020, 09:23):

          løgan

          Тут не влияет, коммунист/некоммунист, революции априори в любом случае всегда страну откидывают назад в развитии

          Голландия,Англия, США и Франция, сделавшие громадный скачок в своем экономическом развитии как раз благодаря революции, не согласны с этой идеей.

          1) в Голландии не было революции. Более того, лучше всего она себя чувствовала в 1 половине 16 века до войны за независимость. Дальше жопа и помогло только то, что голландцы придумали водяную лесопилку, после чего стали клепать корабли сотнями и начался экономический взрыв.
          Т.е. Голландии помогло изобретение технологий, что не имеет отношения к "революции"

          2) В Англии тоже не было революции=). Более того, лучше всего Англия чувствовала себя в 16-1 половине 17 века. Дальше усекновение головы Карлу 1 и экономическая жопа. Помогло только то, что на свет родился Уильям Пипс, который сделал английский флот как систему и начался экономический взрыв (хотя Англия все равно была в жопе постоянно до конца 18 века).
          Т.е. Англии помогла "роль личности в истории" не связанная с "революцией".

          3) США в принципе можно натянуть на революцию. Но, после революции там была полная и полнейшая экономическая жопа - задница просто (если посмотреть на банковские аферы - текущие капиталистические злодеи присвистнут просто). И единственное завоевание революции - возможность экономику контрабанды назвать экономикой независимого государства.
          США помогла концепция "разбогатей или сдохни", начавшаяся с 1607 г., но никак не революция.

          4) Во Франции жопа полная с революцией, которая в итоге выбросила Францию с арены великих держав, оставив ей лишь только французский язык в качестве международного языка дипломатии. Немного побарахтался Наполеон 3, выведя Францию в людеры промышленного роста, но его период был недолог.

          ................
          Революцию в России и Сталинатора можно ругать хоть на чем свет стоит, но ИМХО без них не было бы второй сверх-державы 20 века.
          Когда пупырчатые гуманоиды с Меркурия захватят Землю и начнут изучать историю покоренных людишек - они будут точно знать, что 20 век прошел под ладонью двух великих держав.
          Инфернальный Хтонический Эпик в груди русских, белорусов и украинцев необъяснимо радуется такому исходу.
             Jugin
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 июля 2020, 11:24

            Александр_Великий

            А касаясь нацизма в Германии то НСДАП вели активную антикрасную пропаганду и на этом строили предвыборную агитацию.

            ну строили они все же свою пропаганду на реваншизме и национализме, хотя, конечно, и активно использовали и антикрасную пропаганду.

            Torpedniy_Kater

            1) в Голландии не было революции.

            А все полагают, что была. Слившись при этом и с национально-освободительным и религиозными движениями.

            Torpedniy_Kater

            Более того, лучше всего она себя чувствовала в 1 половине 16 века до войны за независимость. Дальше жопа и помогло только то, что голландцы придумали водяную лесопилку, после чего стали клепать корабли сотнями и начался экономический взрыв. Т.е. Голландии помогло изобретение технологий, что не имеет отношения к "революции"

            Наличие торгового флота, превосходившего флота Англии и Франции вместе взятых, как и то, что, как минимум, до начала 18 в. Соединенные провинции были самой богатой частью Европы, если не всего мира, несколько противоречит идеи, что там была жопа.
            Ну а водяные лесопилки были придуманы еще в античности, голландцы тут не при делах. :0112:
            Ну и стоит все же помнить, что экономический взрыв никогда не начинается из-за технических новшеств, его причина всегда социально-экономические, которые и делают эти новшества востребованными.

            Torpedniy_Kater

            2) В Англии тоже не было революции=).

            А Кромвель и Монк с Карлом об этом в курсе?

            Torpedniy_Kater

            Более того, лучше всего Англия чувствовала себя в 16-1 половине 17 века.

            Когда была второразрядной страной.

            Torpedniy_Kater

            Дальше усекновение головы Карлу 1 и экономическая жопа.

            Такая огромная, что даже заставила Кромвеля построить и содержать самый большой военный флот в мире. Интересное у Вас понятие экономической жопы.

            Torpedniy_Kater

            Помогло только то, что на свет родился Уильям Пипс, который сделал английский флот как систему и начался экономический взрыв (хотя Англия все равно была в жопе постоянно до конца 18 века). Т.е. Англии помогла "роль личности в истории" не связанная с "революцией".

            Пипс выиграл первую англо-голландскую войну? Для меня это новость. А вот то, что организаторские таланты Пипса не помогли при Мидуэи, это факт. Как и то, что флот заново возродил не Пипс, а Английский банк, что в очередной раз показывает нулевую роль Пипса в истории и важность социально-экономический факторов в развитии страны.

            Torpedniy_Kater

            3) США в принципе можно натянуть на революцию.

            Спасибо!

            Torpedniy_Kater

            Но, после революции там была полная и полнейшая экономическая жопа. И единственное завоевание революции - возможность экономику контрабанды назвать экономикой независимого государства. США помогла концепция "разбогатей или сдохни", но никак не революция.

            США помогла концепция свободного предпринимательства, свободной конкуренции и политической свободы, которые и создали общую атмосферу предпринимательства. Если даже Талейран в США занимался торговлей, то это показатель. Ыо Франции ему этим заниматься в голову не приходило.

            Torpedniy_Kater

            4) Во Франции жопа полная с революцией, которая в итоге выбросила Францию с арены великих держав,

            Наполеон в Москве, Вене, Берлине или в Мадриде даже не представлял, что Франция уже не великая держава. Впрочем, как и маршалы Наполеона 3 под Севастополем.

            Torpedniy_Kater

            Революцию в России и Сталинатора можно ругать хоть на чем свет стоит, но ИМХО без них не было бы второй сверх-державы 20 века.

            Надо добавить только, к счастью. Ибо скорее всего таких сверхдержав без 2 мировой войны было бы несколько и они бы вполне себе уравновешивали друг друга, как это было до 1 мировой.

            Torpedniy_Kater

            Когда гуманоиды с Меркурия захватят Землю и начнут изучать историю покоренных людишек - они будут точно знать, что 20 век прошел под знаменем двух великих держав.

            Не узнают. Ибо борьба 2 сверхдержав продолжалась лет 40 из 100 лет 20 в. И закончилась оглушительным крахом одной из них исключительно из-за внутренних проблем. Неожиданно выяснилось, что если наклепать тысячи танков за счет нищеты народа, то сверхдержавой можешь быть только формально, потом шарик лопается - и ты в нищих 90-х.
               Torpedniy_Kater
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 июля 2020, 12:26

              Jugin (22 июля 2020, 11:24):

              Torpedniy_Kater

              1) в Голландии не было революции.

              А все полагают, что была. Слившись при этом и с национально-освободительным и религиозными движениями.

              Все это кто? Советские исследователи (а также англоязычные марксистского толка) и их последователи, носящиеся с прокрустовым ложем своей концепции? Или еще кто считает.
              Но, не суть, - в Голландии не было признаков революции т.к. не изменилось ровным счетом ничего в социальном плане. Вообще. Как было при Карле 5, так и осталось при Оранских.
              Что поменялось то?


              Jugin (22 июля 2020, 11:24):

              Torpedniy_Kater

              Более того, лучше всего она себя чувствовала в 1 половине 16 века до войны за независимость. Дальше жопа и помогло только то, что голландцы придумали водяную лесопилку, после чего стали клепать корабли сотнями и начался экономический взрыв. Т.е. Голландии помогло изобретение технологий, что не имеет отношения к "революции"

              Наличие торгового флота, превосходившего флота Англии и Франции вместе взятых, как и то, что, как минимум, до начала 18 в. Соединенные провинции были самой богатой частью Европы, если не всего мира, несколько противоречит идеи, что там была жопа.
              Ну а водяные лесопилки были придуманы еще в античности, голландцы тут не при делах. :0112:
              Ну и стоит все же помнить, что экономический взрыв никогда не начинается из-за технических новшеств, его причина всегда социально-экономические, которые и делают эти новшества востребованными.

              1) Речь шла о "революции". На момент войны за независимость мощного торгового флота у Голландии (для упрощения Бургундские Нидерланды называю Голландией) не было. И появился только после изобретения технологии водяной лесопилки. Технология не есть результат "революции".

              2) А водопровод с горячей водой был придуман еще в бронзовом веке, а в античности такой технологии не было очень долго. То, что что-то было изобретено в античности - не значит, что оно было в 16 веке. Водяная лесопилка появилась в 16 веке в Европе ВПЕРВЫЕ как раз у голландцев. Была изобретена заново, если хотите.

              3) Представьте себе=)) - экономический взрыв начался именно из-за водяной лесопилки - голландцы получили возможность клепать и военные и торговые корабли сотнями. В итоге закидали испанцев и всех деревянным мясом (когда на 1 испанский галеон приходилось по 3-6 голландских).
              А социально-экономический базис был выработан еще лет за 80-150 до "революции".

              Война в Голландии была обычной войной вассала против сюзерена, не более...просто у сюзерена внезапно локазалось очень много денег на долгую войну, а вассал получил технологическое преимущество, позволившее ему успешно обороняться.
              При этом в социальном плане не произошло вообще ничего - ну может только по религии.
              Т.е. опять же - где признаки революции?


              Jugin (22 июля 2020, 11:24):

              Torpedniy_Kater

              2) В Англии тоже не было революции=).

              А Кромвель и Монк с Карлом об этом в курсе?

              В курсе чего?
              Вы знаете, что в 16-17 веке означал термин "революция" в английском языке? - "переворот/перевертывание". С точки зрения Кромвеля и Монка революцию совершил Карл 1, начав переворот.

              При этом в социальном плане не произошло вообще ничего - ну может только по религии. На экономику правление Кромвеля легло тяжелейшим грузом и тот же "навигационный акт" просто разорял нахрен и купцов и простых рыбаков.
              Т.е. опять же - где признаки революции?


              Jugin (22 июля 2020, 11:24):

              Torpedniy_Kater

              Более того, лучше всего Англия чувствовала себя в 16-1 половине 17 века.

              Когда была второразрядной страной.

              Да. Перворазрядные страны не всегда хороши в экономике - не сомневаюсь, что спорить с этим не будете=)


              Jugin (22 июля 2020, 11:24):

              Torpedniy_Kater

              Дальше усекновение головы Карлу 1 и экономическая жопа.

              Такая огромная, что даже заставила Кромвеля построить и содержать самый большой военный флот в мире. Интересное у Вас понятие экономической жопы.

              Именно жопа - были "пушки вместо масла" со всеми вытекающими.
              При этом военный флот позволил Англии стать перворазрядной державой, но уже сильно позже после Кромвеля - голландцы стали нанимать англичан на охрану своих торговых караванов и Англия постепенно прибрала себе к рукам все, а после семилетней войны и кризиса, порвавшего Голландию на части, - вообще все прибрали. Англичане молодцы.


              Jugin (22 июля 2020, 11:24):

              Torpedniy_Kater

              Помогло только то, что на свет родился Уильям Пипс, который сделал английский флот как систему и начался экономический взрыв (хотя Англия все равно была в жопе постоянно до конца 18 века). Т.е. Англии помогла "роль личности в истории" не связанная с "революцией".

              Пипс выиграл первую англо-голландскую войну? Для меня это новость. А вот то, что организаторские таланты Пипса не помогли при Мидуэи, это факт. Как и то, что флот заново возродил не Пипс, а Английский банк, что в очередной раз показывает нулевую роль Пипса в истории и важность социально-экономический факторов в развитии страны.

              Нет, Пипс не выиграл первую голландскую. И не он проиграл 2 и 3 голландские.
              Но Пипс создал СИСТЕМУ. Французы не смогли создать систему и проиграли, Голландцы не смогли создать систему и проиграли, Испанцы тоже, Русские тоже, Турки тоже.
              Рулит СИСТЕМА и англичане не смотря на жесточайший треш в виде "Джека-большого кармана" и прочих выходок - шли ровно и давили системой как бульдоги.

              Английский банк согласен - но когда он появился?)) Сильно позже "революции". + без флота, охраняющего голландских нуворишей (которые и создали английский банк) возможно не было бы все так радужно.

              Т.е. опять же - где признаки революции?


              Jugin (22 июля 2020, 11:24):

              Torpedniy_Kater

              3) США в принципе можно натянуть на революцию.

              Спасибо!

              Вэлком.


              Jugin (22 июля 2020, 11:24):

              Torpedniy_Kater

              Но, после революции там была полная и полнейшая экономическая жопа. И единственное завоевание революции - возможность экономику контрабанды назвать экономикой независимого государства. США помогла концепция "разбогатей или сдохни", но никак не революция.

              США помогла концепция свободного предпринимательства, свободной конкуренции и политической свободы, которые и создали общую атмосферу предпринимательства. Если даже Талейран в США занимался торговлей, то это показатель. Ыо Франции ему этим заниматься в голову не приходило.

              Это и есть концепция "разбогатей или сдохни"=)
              При этом она возникла еще с 1607 года. Да посмотрите хотя бы как англичане управляли "колонией Уильяма Пенна"=)
              В целом американцам не нравилось в англичанах 2 вещи:
              - запрет на контрабанду
              - запрет покупать вещи сложной переработки (зеркала, мебель, инструменты типографий и т.д.) ни у кого кроме английских купцов.


              Jugin (22 июля 2020, 11:24):

              Torpedniy_Kater

              4) Во Франции жопа полная с революцией, которая в итоге выбросила Францию с арены великих держав,

              Наполеон в Москве, Вене, Берлине или в Мадриде даже не представлял, что Франция уже не великая держава. Впрочем, как и маршалы Наполеона 3 под Севастополем.

              Разговор был про революцию, а революция характеризуется прежде всего социально-экономическими параметрами.
              Про военку я не говорил. Русские были в Берлине в 18 веке, но это событие сложно скоррелировать на экономику и социалку. Точнее можно, но разговор все-таки больше про экономику и социалку.

              Про Наполеона 3 уже писал - при нем экономика шла в рост скачками.
              При этом Франция "прежнего режима" была гораздо сильнее экономически чем послереволюционная Франция (спасибо Кольберу). В военном отношении тоже (мы же не можем принять гений случайного Наполеона как признак великой державы).


              Jugin (22 июля 2020, 11:24):

              Torpedniy_Kater

              Революцию в России и Сталинатора можно ругать хоть на чем свет стоит, но ИМХО без них не было бы второй сверх-державы 20 века.

              Надо добавить только, к счастью. Ибо скорее всего таких сверхдержав без 2 мировой войны было бы несколько и они бы вполне себе уравновешивали друг друга, как это было до 1 мировой.

              ИМХО была бы одна сверх-держава ибо Европа самоубилась в 1 мировой войне и наверняка бы самоубилась и во 2 (только в других конфигурациях).


              Jugin (22 июля 2020, 11:24):

              Torpedniy_Kater

              Когда гуманоиды с Меркурия захватят Землю и начнут изучать историю покоренных людишек - они будут точно знать, что 20 век прошел под знаменем двух великих держав.

              Не узнают. Ибо борьба 2 сверхдержав продолжалась лет 40 из 100 лет 20 в. И закончилась оглушительным крахом одной из них исключительно из-за внутренних проблем. Неожиданно выяснилось, что если наклепать тысячи танков за счет нищеты народа, то сверхдержавой можешь быть только формально, потом шарик лопается - и ты в нищих 90-х.

              Как это не узнают?
              Во всех серьезных трудах СССР - сверхдержава. Гуманоиды с Меркурия нормальные и имеют разум - они бы не стали как AriХ говорить, что СССР херня только потому, что он с Украины и не любит Сталина.

              Меркурианские Гуманоиды рациональны и не терпят эмоций=) Именно поэтому они захватили этих жалких ничтожных людишек.



              !!!ps
              Наврал про водяную лесопилку - изобрели ВЕТРЯНУЮ:
              Спойлер (раскрыть)
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 июля 2020, 13:28

                Забавно, какую волну говна подняла одна маленькая картинка, в которой про Сталина может быть написано что-то хорошее.
                   løgan
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 22 июля 2020, 13:35

                  Дело не в "хорошее-нехорошее", а в том, насколько написанное соответствует правде.
                     Jackel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 июля 2020, 13:45

                    løgan (22 июля 2020, 13:35):

                    Дело не в "хорошее-нехорошее", а в том, насколько написанное соответствует правде.


                    Нет, дело именно в принципе и ИВС. Если б где-то что-то похожее было бы написано про...ну не знаю, Черчилля там какого-нибудь - вам бы и в голову не пришло бежать тут же что-то проверять-опровергать, себя-то не обманывайте.
                       Amertat
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 22 июля 2020, 13:48

                      А что вы держитесь за этого Сталина? Плохая позиция. Какие бы заслуги или польза не была им принесена, в конечном итоге, он тот кто вывозил и продавал еду посреди голода. Причём эта еда была в полной мере собственностью советского общества и должна была быть распределена в пользу советских граждан. Такое нельзя, просто не нужно народу прощать, иначе правительство регулярно будет совершать такие преступления.
                      Лучшее решение для СССР было бы если бы советские патриоты по результатам этого голода арестовали И.Сталина и предали бы справедливому суду. Уверен что во время допросов выяснилось бы что он продавал еду капиталистам-врагам советского народа во время голода не просто так, а являясь агентом Британской, Японской, Германской, Итальянской, а так же Кенийской разведок. Такой исход позволил бы избежать многих плохих вещей народу и стране.
                        Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:25
                        Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:13
                        Поместье "Высокогорное"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:24
                        Поместье "Эрта Майор"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:21
                        Коттедж "Блад мун"
                        Дата: 11 мая 2021, 19:08
                        Original Loading Screens
                        Дата: 08 мая 2021, 19:32
                        Original Wonder Videos
                        Дата: 08 мая 2021, 19:04
                        Recruitable Generals
                        Дата: 08 мая 2021, 18:36
                        Total Conquest
                        Дата: 08 мая 2021, 17:53
                        Classic Rome Menu Loop
                        Дата: 08 мая 2021, 16:56
                        Officers
                        Дата: 08 мая 2021, 16:18
                        RTR: Imperium Surrectum
                        Дата: 08 мая 2021, 15:24
                        Barbarian Invasion: Naval Battles
                        Дата: 07 мая 2021, 18:45
                        New Teuton 7.2
                        Дата: 06 мая 2021, 11:28
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 05 мая 2021, 18:28
                        Coloured Buttons
                        Дата: 15 апр 2021, 19:33
                        Fates Divided Units Remastered
                        Дата: 15 апр 2021, 16:04
                        Nanman Units Remaster
                        Дата: 15 апр 2021, 15:44
                        Historic units model reskin
                        Дата: 15 апр 2021, 15:21
                        [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                        Дата: 10 апр 2021, 08:45
                        The Elder Scrolls Total War
                        Дата: 07 апр 2021, 17:14
                        A World Betrayed Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:49
                        Mandate of Heaven Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:39
                        Eight Princes Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:27
                        The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                        Дата: 02 апр 2021, 10:25
                        Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                        Дата: 01 апр 2021, 20:07
                        Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                        Дата: 01 апр 2021, 20:04
                        Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                        Дата: 01 апр 2021, 20:00
                        Vinland: Total War
                        Дата: 27 мар 2021, 16:45
                        Vanilla Units Remaster
                        Дата: 25 мар 2021, 16:52
                        Make Them Unique
                        Дата: 23 мар 2021, 16:42
                        Wu Kingdaissance
                        Дата: 23 мар 2021, 13:58
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 15 мар 2021, 12:55
                        Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                        Дата: 06 мар 2021, 11:20
                        Nation, Empire - War
                        Дата: 02 мар 2021, 11:29
                        Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                        Дата: 22 фев 2021, 20:10
                        Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                        Дата: 22 фев 2021, 10:43
                        Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                        Дата: 19 фев 2021, 13:05
                        Grand Theft Auto III: Classic Edition
                        Дата: 18 фев 2021, 16:57
                        Master Of Strategy Sengoku
                        Дата: 03 фев 2021, 20:39
                        Raider Overhaul WIP
                        Дата: 03 янв 2021, 17:01
                        Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                        Дата: 29 дек 2020, 12:46
                        Fallout Update Pack (FUP)
                        Дата: 29 дек 2020, 11:29
                        Total FotS: Scramble of the Far East
                        Дата: 28 дек 2020, 19:01
                        Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                        Дата: 28 дек 2020, 00:16
                        Оружие из Gothic 3
                        Дата: 27 дек 2020, 23:44
                        The Last Alliance: Total War
                        Дата: 26 дек 2020, 13:38
                        Поместье Истмарк
                        Дата: 25 дек 2020, 14:23
                        Vlad: Total War
                        Дата: 24 дек 2020, 20:02
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 20 июн 2021, 22:10 · Счётчики