Jugin (22 июля 2020, 17:37):
Torpedniy_Kater
1) Элита:
как поменялась элита в Голландии? Со времен Карла 5 в Голландии правили штатгальтеры, назначаемые сюзереном, после войны штатгальтеры стали свои местные. Насколько я знаю это единственная смена элит. За исключением стандартных перетрубаций в ходе военных захватов.
У вас другие данные - поделитесь пжалуйста
В Голландии во время Филиппа правили испанские наместники, в том числе не жители Нидерландов и не имеющие понятия о традициях Нидерландов. После революции это стало должностью главнокомандующего Соединенных провинций. При одном названии функции были разными. Великий пассионарий отдельной провинции обладал огромной властью, тот же Ян де Витт был фактическим главой правительства Нидерландов во время 2 англо-голландской войны.
Но элита это не один человек, это группа людей. После революции вместо высшей знати, в том числе испанской, стоявшей во главе Испанских Нидерландов, стала группа местных дворян и купцов.
А можно список испанских наместников
не имеющих понятия о традициях Нидерландов? с потдтверждением тезиса, что не имели понятия.
Это Маргарита Пармская то ни имела понятия??
А может сам Карл 5 не имел понятия=)))))))))
Вот блин.
Извините, но тезис "вместо высшей знати стала группа местных дворян" абстрактен. Можно фамилии до и фамилии после?
И, опять же, каким образом это относится к революции? Опять же - в той же Швеции было то же самое в 16 веке, но революцию никто не просматривает.
Jugin (22 июля 2020, 17:37):
Torpedniy_Kater
2) Религия:
Уточните пожалуйста, какое отношение смена религии имеет к "революции".
Во многих странах менялась религия, однако никто не привязывает это к революции
Уточняю: произошла смена идеологической парадигмы.
И какой она стала, эта парадигма? Какая идеология пришла и на место какой?
Jugin (22 июля 2020, 17:37):
Для Вас: революция - это ряд серьезных изменений, каждое из которых само по себе может не приводить к революции.
Если это для вас определение революции - то разговор бессмысленнен т.к. вы кругом правы.
Jugin (22 июля 2020, 17:37):
Torpedniy_Kater
3) государственное устройство:
Уточните пожалуйста, какое государственное устройство было и какое стало.
Для Вас: было несколько провинций, являвшихся частью монархии испанских Габсбургов. Стала независимая федеративная республика.
Разницу понимаете? Или тоже нужно объяснять?
Разница только в слове "независимая". Остальное осталось также.
Jugin (22 июля 2020, 17:37):
Torpedniy_Kater
4) степень федерализма:
Уточните пожалуйста, какая степень федерализма была до и какая стала после.
Насколько знаю, парламенты земель остались в прежних полномочиях. Только исчез внешний сюзерен и внешнее налогообложение (причем и до "революции" внешний сюзерен не имел права набирать войска и вводить новые налоги без согласия парламентов земель.
Плохо знаете. Отдельные провинции имели столь большие права, что государство даже не обладало собственным флотом, а имело несколько адмиралтейств, которые строили свои флотилии по общему согласованию.
Ну, как бы Голландия и в 16 и 18 веке имело несколько адмиралтейств, строивших корабли по разному. А согласование продавил Де Рюйтер уже когда "революция" закончилась. До этого все было в разнобой и одной провинции было наплевать, что творится в другой.
Но вы сказали, что я "плохо знаю" - значит на мои слова можно не обращать внимания=)
Jugin (22 июля 2020, 17:37):
На это игру в вопросы меняем. Ваша очередь.
Элита. Как именно после революции во главе Нидерландов оказывался иностранец по желанию иностранного государя, проводивший политику, устраивающую именно иностранного государя. Как это делал Ферна́ндо А́льварес де Толе́до и Пиментель, герцог Альба.
Подавление мятежа вассала. При этом мятеж был проведен в целях выбивания привилегий, но разогнан Оранским для большой войны. Сюзерен выслал соответствующие силы для подавления мятежа, которые возглавил Альба.
Точно также как и до этого сюзерены высылали войска для подавления мятежей своих вассалов. При этом зачастую вассалы становились независимыми королевствами, герцогствами, государствами (Швеция, Бургундия, Швейцария).
Jugin (22 июля 2020, 17:37):
Религия.
Как именно НЕ изменилось идеология и поведение голландцев (упрощенно) под влиянием протестантизма, протестантской этики по сравнению с католической Испанией?
Какие функции выполнял штатгальтер во время испанского правления и во время независимости. Кто его назначал и перед кем он был ответственным? Какие функции имели парламенты провинций в установлении налогов, объявлении войны и мира, в изменении законодательства страны во времена испанского владычества и во времена независимости.
После Ваших ответов вернемся к остальным Вашим вопросам.
1) Идеология не изменилась поскольку:
- протестантская этика имхо больше плод философии Вебера. Жизненный уклад "меньше расходов - больше работы" был в Голландии среди верхов уже к началу 16 века. Например, в т.ч. этим можно объяснить тяжелую войну Франциска 1 с провинциями Фландрии - верхи не принимали нарочитый разврат Франциска.
- под влиянием протестантизма этот жизненный уклад можно сказать кристаллизовался. При этом низы жили как жили.
- Католическую Испанию нельзя сравнивать с Голландией по идеологии и укладу т.к. испанцы не жили в Голландии и наоборот (разные условия, традиции, например). Если имеются в виду Испанские Нидерланды - они ничем не отличались от независимых за исключением одного - в испанских Нидерландах было более толерантное отношение к иным конфессиям.
2)
Во время испанцев штатгальтер:
- был наместником сюзерена, назначался им
- отвечал за сбор постоянных налогов
- отвечал за согласование переменных налогов и субсидий. Т.е. был посредником между парламентами и сюзереном, а также был посредником в кредитовании сюзерена со стороны голландцев
- отвечал за согласование решений парламента, а также принимал жалобы и прошения
- часть судебных дел
- отвечал за расквартированные военные части, а также согласование размеров обеспечения их со стороны голландцев (при этом, как правило, голландцы не платили и содержание велось за счет короны).
- вел внешнюю политику касаемо внутренних вопросов провинций с учетом общей линии сюзерена
- отвечал за ведение военных действий (точнее не отвечал, а участвовал т.к. армия была на 90% не местной и за нее отвечали свои командиры
- пил, курил, думал о неизбежной революции
В независимой Голландии - то же самое за исключением:
- моментов связанных с независимостью (не было сюзерена). Избирался/назначался/согласовывался с парламентами провинций
- был ограничен во внешней политике (но это менялось в ходе борьбы с парламентами и группировками в т.ч. с названными уже здесь де Виттами)
- имел большее отношение к организации войны
Парламенты до:
- могли назначать местные налоги
- согласовывали переменные внешние налоги (налоги сюзерена)
- объявление войны скользкий вопрос но зачастую утверждали войну и сбор средств на ее ведение.
- законодательство своё при условии если не противоречили
согласованным с сюзеренам условиям. Кроме налогов
Парламенты после:
- делали самостоятельно, ряд функций (например рекрутские наборы, приведение средних линейных кораблей к общему виду и типу, общие налоги) согласовывались всей республикой.
Примерно так
Jugin (22 июля 2020, 17:37):
Torpedniy_Kater
Не уверен, что не пригодились СССР тысячи танков.
Все-таки концепция "Fleet in beeng" вполне работала в истории - возможно и здесь она применим
А зачем сомневаться, если сомнений нет? Тысячи танков стояли законсервированными, когда СССР распался.
А при наличии ядерного оружия в таких количествах, как это было у СССР, нападать на СССР никто не собирался, вполне достаточно было весьма незначительного количества для небольших локальных операций.
А вот то, что в 1991 г. танки СССР не спасли, а скорее. наоборот, это факт, с которым поспорить невозможно.
Понятия не имею, что там было в союзе. Каждый второй знает, особенно с позиции сегодняшнего дня нужны танчики или нет........а я вот как дурак бегаю со своим "историческим методом"=((
Я понял принцип.
Короче, если одна страна становится независимой - это революция. Ага.
