Похожие Темы

[Laszlo]

Вижу, что тут в основном представлена история Евразии, а из Африки разве что Египет и Карфаген. Предлагаю обсудить историю территорий которые вошли в состав римский Нумидии, Мавретании Цезарейской, Мавретании Тингитанской, а также региона Триполитания. В первую очередь меня интересует история древних ливийцев - предков берберов. Ну и конечно хотелось бы обсудить истории гарамантов, аксумитов, нубийцев, беджа (блеммиев). Отдельно стоит упомянуть и царствах Керма, Куш и Мероэ. В общем много о многих народах написать. Можно вспомнить о путешествие ливийцев-насамонов через Сахару в страну пигмеев - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Нужно сказать, что античная греческая и римская традиция имела некоторое влияние на африканских соседей Римского Мира. Так надпись Силко составлялена на африканско-греческом Пиджине, а царь нубийцев Силко был изображен в римской одежде. Упряжб его коня нубадская, а венчает его мероитская корона. Силко называл себя басилиском нубадов и всех эфиопов. Этноним эфиоп употреблен в традиционном для антической традиции значении. Надпись датируется серединой 5 века н.э. Римский Мир переживал не лучшие времена, но не утратил своей привлекательности для соседей. Надпись Силко является одним из важных источников местного африканского происхождения. Силко оказал не малую услугу Восточной Римской Империи воюя против племени блемиев (в египетских источниках они называются маджаи, а мы знаем их как беджа).

Спойлер (раскрыть)

1. Я, Силко, басилиск 1 нубадов и всех

2. эфиопов, вступил в Талмис и Тафис 2. Два раза

3. [я] и блеммии сражались друг с другом 3, и бог дал мне

4. одержать победу 4. В третий раз я победил снова и захва

5. тил их города. И вот, обосновавшись [здесь] с

6. моим воинством впервые, победил их,

7. и они молили меня, чтобы [я] заключил мир с ними, [182]

8. и клялись мне своими идолами. И [я] поверил

9. их клятвам, поскольку [они] честные люди, [и] возвратил

10. ся в мою Верхнюю страну 5. Когда [я] был провозглашен басилиск[ом],

11. не следовал совсем позади других басилевсов,

12. а только во главе 6 их.

13. [Тем] же, которые соперничают со мной, не разрешаю им находи [183]

14. ться в их [собственной] стране, если не молят меня и [не] призывают 7.

15. Я же в Нижней стране — лев и в Верхней стране — арке 8.

16. [Я] воевал с блеммиями от Прим[иса] до Телелиса

17. один раз 9. И те другие, нубадов [живущие] выше 10,

18. их страну опустошил, после того как [они] соперничали со мной.

19. Тем правителям других народов, которые соперничают со

20. мной, не разрешаю находиться в тени, но под солнцем

21. снаружи, и не даю выпить воды 11 в их [собственных] домах. [У] тех же,

22. кто тягается со мной, увожу их жен и детей.

Комментарии

1 Басилиск (басилискос) — в прямом переводе означает “царек”. Однако в контексте надписи этот титул предстает более значительным, чем басилевс — “царь”, и соответствует понятию “император”.

2 Тафа, в настоящее время затоплена.

3 Доел, “воевал вместе с блеммиями”, где греч. “мета” (предлог “с”) означает совместность, но не противопоставление. Из контекста же здесь, как и в стк. 16, следует, что Силко воевал против блеммиев. Эта фраза представляет прямую кальку с местного языка, принадлежащего к афро-азиатской языковой семье, где “сражаться совместно” означает “воевать друг против друга” и в целом дает типичный образец предложения с выделенными членами.

4 Букв, “одержанную победу”.

5 Деление царства на Верхнюю страну и Нижнюю страну, вероятно, восходит к египетско-мероитской традиции. Ср.: Диодор. III, 7 и 9.

6 Находится во главе (доел, “находится впереди”) — устойчивый мероитский фразеологизм.

7 В смысле “призывать на царство”. Судя по надписи, Силко выступает как правитель государства, состоящего из отдельных “княжеств”. И свое положение ему приходится отстаивать от претензий “князей” с оружием в руках. Возможно, фраза “когда [я] был провозглашен (букв, "громко выкрикнут, объявлен") басилиском” свидетельствует о выборности басилиска.

8 “Арке” принято считать производным от греч. “арктос” (краткая форма — “аркос”) — медведь. Предложение в целом рассматривают как фигуральный оборот, заимствованный из Библии, где неоднократно упоминаются в паре лев и медведь (Lemm О. von. Kleine koptische Studien. — Известия Императорской Академии наук. СПб., 1900, т. 13, № 1, с. 28-32).

9 Дипломат, писатель начала V в. Олимпиодор, родом из Фив Египетских, сообщает о событиях в долине Нила 407-425 гг. Вот № 37 из дошедших до нас выборок, сделанных патриархом Фотием (IX в.) из “Истории” Олимпиодора: “Когда он жил в Фивах и Сиене ради своей исторической работы, вожди и прорицатели варваров, живущих у Талмиса, то есть блемми ее, захотели с ним встретиться: к этому побудила их его слава. "Меня довели, — рассказывает он, — до самого Талмина, чтобы я рассказал в своей Истории и об этих землях, отстоящих от Фив на пять дней пути. Я дошел до города Прима, то есть Первый. И теперь он называется так же, хотя давно уже варварами населены еще четыре города: Финикон, Хирис, Фапис, Талмис"”. Прима — Примис (Каср-Ибрим); Финикон (совр. Эль-Лакейта) — оазис и военный пост в 30 км юго-восточнее Коптоса, по дороге из Коптоса в Беренику; Фапис — Тафис (Тафа). Местонахождение Хириса не установлено; Телелис — совр. Дебод (в настоящее время затоплен).

10 Выше по Нилу (т. е. южнее).

11 Букв, “не даю текущей внутри в их домах”.

(пер. С. Я. Берзиной)
Текст воспроизведен по изданию: История Африки в древних и средневековых источниках. М. 1990
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Laszlo]

По уровню цивилизации те же хамиты здорово уступали семитским народам.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Ну-ну, только цивилизации в районе сомали не будет ближайшие полторы тысячи лет.
А вы говорите относительно этого -

Спойлер (раскрыть)

При фараоне V династии, Сахуре, была отправлена первая известная широкомасштабная экспедиция в Пунт. Описание этой экспедиции было обнаружено на Палермском камне: в Египет было доставлено 80 тыс. мер мирры, 2,6 тыс. единиц ценных пород дерева, звериных шкур и слоновой кости. Корабли, возвращающиеся из этого плаванья, запечатлены на рельефах храма Сахуру в Абу-Сире.После Сахуры экспедиции отправляли фараоны Джедкара Исеси (2405-2367), Унас (2367-2347), Пепи II (2279-2219). Экспедиции обычно начинались в городе Коптосе, затем проходили через Вади-Хаммат к красноморскому порту, на месте которого в греко-римское время возникли Береника и Кусейр. Во время разлива Нила египтяне могли попадать в Красное море и через отходящее от основного русла Нила в районе Бубастиса русло Вади Тумилат, соединявшееся с морем Горькими озерами. Во время правления VI династии экспедиции в Пунт стали обыденном явлением. Однако к 2050 году до н.э. торговля резко пошла на убыль, т.к. в Египте кончилось эпоха Древнего Царства, и начался Первый переходный период.
В эпоху Среднего Царства по всему пути от Коптоса к Красному морю, в царствование Ментухотепа III, под руководством вельможи Хену были выкопаны источники, из которых путники брали питьевую воду. При Ментухотепе IV был основан городок Джаау, на месте которого позже и вырос Кусейр. При фараоне Сенусерте I экспедицию к «рудникам Пунта» по приказу великого визира Антефокера возглавлял вельможа Амени, сын Ментухотепа, который вместе с Хапиджефаи, номархом Сиута, стал продолжателем дела вельмож Хуфхора и Пиопинахта, «заложивших» в Древнем царстве традицию путешествий в далекие страны. Корабли были изготовлены на десятом году правления Сенусерта I на верфях Коптоса и волоком доставлены к красноморскому побережью, для чего было задействовано 3700 человек. Отправлял экспедицию и фараон Аменемхет II. Правители следующей, XIII династии, отправили в Красное море экспедицию, насчитывавшую до 10 тысяч человек. Эту экспедицию достаточно подробно описал её начальник Хену. «Я выступил с войском в 3 тысячи человек. Я превратил дорогу в реку, красные земли (пустыню) в зеленый луг, я давал один бурдюк, два кувшина воды и двадцать хлебов каждому человеку каждый день, - без лишней скромности расписывал свои заслуги он. - Я построил двадцать водоемов в вади (пересохших реках) и два в Куахете... Я построил этот корабль. Я оснастил его, как нужно... Когда я проплыл по Великой Зелени, я сделал все, что повелело мне его величество, и принес ему все сокровища, какие нашел на обоих берегах Земли Богов». При Сенусерте II и Сенусерте III походы в Пунт продолжались, причем по воле последнего был сооружен судоходный канал, соединивший Нил с Красным морем. В эпоху Среднего царства у берегов Красного моря существовал еще один город-порт, Сауу, современный Мерса Гауасис, к которому вели дороги по пустыне от города Куса. Были обнаружены стелы вельмож Хентихетиура, плававшего в Пунт при Аменемхете II (1914-1882) и Хнумхотепа, посещавшего страну благовоний в царствование Сенусерта II. Примерно в 1800 году до нашей эры для Египта наступило время очередного упадка.После Сахуры экспедиции отправляли фараоны Джедкара Исеси (2405-2367), Унас (2367-2347), Пепи II (2279-2219). Экспедиции обычно начинались в городе Коптосе, затем проходили через Вади-Хаммат к красноморскому порту, на месте которого в греко-римское время возникли Береника и Кусейр. Во время разлива Нила египтяне могли попадать в Красное море и через отходящее от основного русла Нила в районе Бубастиса русло Вади Тумилат, соединявшееся с морем Горькими озерами. Во время правления VI династии экспедиции в Пунт стали обыденном явлением. Однако к 2050 году до н.э. торговля резко пошла на убыль, т.к. в Египте кончилось эпоха Древнего Царства, и начался Первый переходный период.
В эпоху Среднего Царства по всему пути от Коптоса к Красному морю, в царствование Ментухотепа III, под руководством вельможи Хену были выкопаны источники, из которых путники брали питьевую воду. При Ментухотепе IV был основан городок Джаау, на месте которого позже и вырос Кусейр. При фараоне Сенусерте I экспедицию к «рудникам Пунта» по приказу великого визира Антефокера возглавлял вельможа Амени, сын Ментухотепа, который вместе с Хапиджефаи, номархом Сиута, стал продолжателем дела вельмож Хуфхора и Пиопинахта, «заложивших» в Древнем царстве традицию путешествий в далекие страны. Корабли были изготовлены на десятом году правления Сенусерта I на верфях Коптоса и волоком доставлены к красноморскому побережью, для чего было задействовано 3700 человек. Отправлял экспедицию и фараон Аменемхет II. Правители следующей, XIII династии, отправили в Красное море экспедицию, насчитывавшую до 10 тысяч человек. Эту экспедицию достаточно подробно описал её начальник Хену. «Я выступил с войском в 3 тысячи человек. Я превратил дорогу в реку, красные земли (пустыню) в зеленый луг, я давал один бурдюк, два кувшина воды и двадцать хлебов каждому человеку каждый день, - без лишней скромности расписывал свои заслуги он. - Я построил двадцать водоемов в вади (пересохших реках) и два в Куахете... Я построил этот корабль. Я оснастил его, как нужно... Когда я проплыл по Великой Зелени, я сделал все, что повелело мне его величество, и принес ему все сокровища, какие нашел на обоих берегах Земли Богов». При Сенусерте II и Сенусерте III походы в Пунт продолжались, причем по воле последнего был сооружен судоходный канал, соединивший Нил с Красным морем. В эпоху Среднего царства у берегов Красного моря существовал еще один город-порт, Сауу, современный Мерса Гауасис, к которому вели дороги по пустыне от города Куса. Были обнаружены стелы вельмож Хентихетиура, плававшего в Пунт при Аменемхете II (1914-1882) и Хнумхотепа, посещавшего страну благовоний в царствование Сенусерта II. Примерно в 1800 году до нашей эры для Египта наступило время очередного упадка.После Хатшепсут её переёмник, Тутмос III, отправлял две военно-торговых экспедиции в Пунт.
Рамсес III был последним известным фараоном, отправившим корабли к берегам Пунта. Возвращение этой экспедиции было запечатлено на рельефах его храма в Мединет-Абу.

Только цивилизации сопоставимой в описанными в источниках в этом районе не водилось. Хараппская же цивилизация слишком далеко. Скорее всего Пунт такой же миф как и страна Офир евреев. Это знаете как многие мифические земли типа Эльдорадо.

[Эмцу]

Laszlo (12 января 2014, 17:37):

А вы говорите относительно этого - ....

Ага, относительно этого.))

Laszlo (12 января 2014, 17:37):

Только цивилизации сопоставимой в описанными в источниках в этом районе не водилось. Хараппская же цивилизация слишком далеко. Скорее всего Пунт такой же миф как и страна Офир евреев. Это знаете как многие мифические земли типа Эльдорадо.

Здесь вообще ноу комент.

[Laszlo]

Где только этот Офир не искали. Это такой же миф как и копи царя Соломона. Видно вы не в курсе того, что к сведениям о правлении царя Соломона у израильских археологов очень критическое отношение, не говоря уже о Офире и тому подобном. А вот Таршиш это реальность, как и с Сабой. А вот о Офире Шифман - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Снова ничего конкретного. Подобно древнеегипетским текстам страна неведомо где и утверждаеться что путешествия туда были. Сведения о ней из Библии.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Троллите и дальше. Только Южная Аравия была известна как Сабейское царство, своих арабских соседей и торговых соседей евреи знали. Таршиш или Киликия или Тартесс. Последнее более вероятно. Правда данные о товарах привозимых оттуда в Библии оставляют желать лучшего.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Помимо серебра оттуда привозили золото, обезьян и павлинов (3Цар.10:22), а также олово и свинец (Иез.27:12).
Золото верю, свинец и олово верю. А вот обезьяны и павлины это уже выдумки. Тартессс поддерживал контакты с народами населявшими Галисию, Бретань и Британию.

[Эмцу]

Laszlo (12 января 2014, 17:56):

Где только этот Офир не искали. Это такой же миф как и копи царя Соломона. Видно вы не в курсе того, что к сведениям о правлении царя Соломона у израильских археологов очень критическое отношение, ...

А "Офир" и "царь Соломон" то здесь причём?!!!

[Laszlo]

Согласно Святому Писанию в Офир из порта на берегу Красного моря ходил один из кораблей Соломона (3Цар.9:26) и привёз ему 420 талантов золота.Кроме золота из Офира финикийские мореходы доставляли Соломону красное дерево и драгоценные камни (3Цар.10:11)

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Офир в Быт.10 (Таблица народов) — имя одного из сынов Иоктана. Также упоминается в 3Цар.9:28, 1Цар.10:11, 1Цар.22:49, 3Цар.29:4, 4Цар.8:18, Иов.22:24, Иов.28:16, Псал.45:9, Ис.13:12.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

В общем страна незнаемая в легендарной генеалогии народов.

[Эмцу]

Laszlo (12 января 2014, 18:02):

Троллите и дальше. Только Южная Аравия была известна как Сабейское царство, своих арабских соседей и торговых соседей евреи знали. Таршиш или Киликия или Тартесс. Последнее более вероятно. .......

К чему этот бред? Какое он имеет отношение к тому о чём мы говорили?
Нет милейший, тролль - это Вы, и притом довольно матёрый, хитро прячущийся за ворохом многочисленных ссылочек и многометровых цитат, частенько наваленных ни к месту и не по делу.

[Laszlo]

Касательно предполагаемого Пунта, то увы и ах в Кении была Культура Отоме но она не дотягивает до цивилизации которую описывают древние египтяне.
Например, Культура Олтоме (традиция Олтоме) — археологическая культура, существовавшая на востоке Африки, главным образом на территории современной Кении.
Люди данной культуры создали древнейшую керамику в данном регионе. Керамика была декорированной. В местах поселений, наряду с керамикой, обнаружены также микролитические орудия из кварца и обсидиана, а также кости.
Носители данной культуры жили охотой, главным образом на буйвола и гиппопотама, дополняя рацион масом антилоп, диких свиней и птиц. Также важную роль играла ловля раков и рыбы, в первую очередь протоптера (Protopterus aethiopicus). Обнаружены крупные кучи пустых раковин. Животноводство и земледелие не отмечены.
Датировка культуры Олтоме вызывает затруднения. Радиоуглеродная датировка относит возникновение этой культуры примерно к 5000 г. до н. э., однако ряд исследователей оспаривают эту датировку, относя культуру к 2-1 тыс. до н. э.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

То есть вы вот так на чистом глазу верите всему что написано, а ничего что Шифман всего лишь предполагал существование страны Офир однако не знал, где она. Да и уверености в этом не могло быть, ведь все что мы знаем о Африке противоречит данным о Пунт, а Аравия (в той части через которую проходил путь торговли ладаном) была хорошо известна евреям, которые торговали с арабами. Офир это не Сабейское царство и не Эдом.
По Африке читайте хотя бы - Алиман А. Доисторическая Африка
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Или это
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
вот тут рецензия
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
или это Дьяконов И.М., Милитарев А.Ю. - Пути миграций афразийцев в Северной Африке
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Аттилио Гаудио. ЦИВИЛИЗАЦИИ САХАРЫ. Десять тысячелетий истории, культуры и торговли.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
В Сомали или Кении еще долго не будет цивилизации в нашем понимании. Наиболее прлвинутыми будут земли Судана (Керма, Куш, Мероэ, Нубия) и Эфиопии (Аксум), ну и берберские вождества в Северной Африке. Из колонистов потомки финикийцев - карфагеняне будут продвинутыми. Но вот Пунт как был загадкой так и останеться. И реально их вряд ли когда-нибудь удастся локализовать.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

От вас я слышу просто неподтвержденные тезисы, что по печенегам, что тут. Можит все таки перестанете троллить и начнете читать книги.
Относительно мифов то на Ютубе есть фильм - Охотники за мифами Серия 5 Копи царя Соломона

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Офир
ריפוא (в Септ.: Όύφειρ, Ώφειρ, Σωφειρ). — О. приводится в генеалогической таблице семитских народов среди сыновей Иоктана (см.), между Шебой (אבש) и Хавилой (הליוח, Быт., 10, 28, 29). Из этого можно заключить, что О. было названием южно-аравийского племени. Страна, где жило это племя, также носившее название О., была богата золотоносными россыпями, и золото, вывозившееся оттуда, славилось в древности и было известно под названием: ריפוא בהז. Соломон и Хирам, царь тирский, снаряжали морские экспедиции в эту страну за золотом; кроме того, корабли привозили оттуда много сандального дерева (םיגמלא; впрочем, по Глазеру, — стираксовое дерево), слоновую кость, обезьян и павлинов (I Цар., 9, 26—28; 10, 11, 22). После Соломона эти экспедиции прекратились. Офирское золото было известно евреям и в дальнейшее время, и оно считалось особенно драгоценным (Исаия, 13, 12; Иов, 28, 16; Псал., 45, 10); в поэтической речи слово О. означает прямо "золото" (Иов, 22, 24). Связь О. с Шебой и Хавилой очень важна для определения местонахождения золотоносной страны, так как Шеба и Хавила, по-видимому, тоже были богаты золотом: о царице Шебы (Сабейской) рассказывается, что она привезла Соломону много золота (I Цар., 10, 10) и также, по Иезек., 27, 22, жители Шебы вывозили золото и драгоценные камни в Тир; Хавила тоже славилась как золотоносная страна (Быт., 2, 11 и сл.). Конечно, если отождествить Пишон, омывавший страну Хавилу (ib.), с рекой Индом, то О. следует искать в Индии (Abhira), тем более что, по библейскому указанию, путешествие в О. и обратно продолжалось три года. На этом же основании другие ученые полагают, что О. находилась на Малакке (Baer), или на Суматре, или в Сомали, или, наконец, в Софале (в Африке, против Мадагаскара). Эти предположения отчасти подкреплялись тем, что Септ. передает О. через (Σωφίρ, Σώφειρα) Софир = Софала. Но эта передача, по всей вероятности, основана не на древней традиции, а на позднейшем предположении о местоположении О. (Софир = Индия), может быть, даже на приставке егип. "sa" = земля. Hommel и другие сопоставили О. с Apir-ti, название Элама, на эламитских надписях, но едва ли это верно. — Ср.: Riehm, НВА, II, 1138 и сл.; Guthe, KBW, 488; Gesenius-Buhl, HWB, 1910, s. v.; Enc. Bibl. s. v.; J. E., IX, 406—407.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Цитата

Царь Соломон также сделал корабль в Ецион-Гавере, что при Елафе, на берегу Чермного моря, в земле Идумейской. И послал Хирам на корабле своих подданных корабельщиков, знающих море, с подданными Соломоновыми; и отправились они в Офир, и взяли оттуда золота четыреста двадцать талантов, и привезли царю Соломону

Третья книга Царств 9:26

Цитата

И корабль Хирамов, который привозил золото из Офира, привёз из Офира великое множество красного дерева и драгоценных камней. И сделал царь из сего красного дерева перила для храма Господня и для дома царского, и гусли и псалтири для певцов; никогда не приходило столько красного дерева и не видано было до сего дня

Третья книга Царств 10:11
Попытка снарядить новую торговую экспедицию в Офир при царе Иехошафате (Иосафат ) не была осуществлена

Цитата

Иосафат сделал корабли на море, чтобы ходить в Офир за золотом; но они не дошли, ибо разбились в Ецион-Гавере

Третья книга Царств 22:49
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Сандаловое дерево, или Красный сандал — небольшое дерево, растущее в лиственных лесах востока тропической Азии и на Цейлоне.
О плавании древних израильтян в Таршиш
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Как известно из Библии израильтяне и тирийцы (Тир – город ныне в Ливане, древнее население еврейское = хананейское = финикийское, как и Иерусалим) отправили корабли в некий Офир / Таршиш. Путешествие длилось 3 года. Под Таршишом учёные понимают Испанию, под Офиром – юг Аравийского п-ова или Индию. И в том и в другом случае 3 года – невероятно долго для таких торговых экспедиций. Циркин высказал смехотворное мнение, что имеется ввиду, что только раз в 3 года уходили туда корабли.

Короче говоря один туман и неясность. Вряд ли географические горизонты древних евреев простирались далее Малой Азии, Месопотамии, Испании (о Таршише неясные представление. Тот же Иосиф Флавий предполагал что Таршиш не далекая Испания, а город в Киликие) Египта и Йемена с аравийским побережьем Красного Моря. Во время ассирийской и вавилонской экспансий узнали о иранских племенах в горах Загрос. О Индии и Африке далее Египта и Куша они вероятно и не знали.
О скифах и киммерийцах древние евреи знали только в связи с Ассирей и пребывании этих кочевников на службе у них.
В Египте в эпоху Хатшепсут знали о Крите, Ближнем Востоке, сопредельных берберах и кушитах, то есть знали Восточное Средиземноморье и прилегающие районы Красного Моря.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Стираксовое дерево(Styrax Benzoin Dryander, иначе Laurus Benzoin Houtt. или Benzoin officinale Hayne) - дерево средней величины, дикорастущее на Суматре, Яве, Малайских островах.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Тот же Таршиш вероятно знаком был евреям благодаря финикийцам. Офир же неясно где находиться, золотоносный Хадрамаут известен только с 7 в. и то в сабейских надписях, то есть за два столетия после Соломона. Не удивлюсь если сабейцы богатели на торговле золотом. Какой смысл сабейскому царству открывать израильтянам доступ к своим ресурсам, если их можно выгодно продавать. Другие золотоносные регионы слишком далеко - да и Индия и африканская Софала это невероятно для евреев. Финикийцы быть может и доходили до Йемена, но далее их местные арабы бы просто не пустили иначе бы теряли прибыли от торговле.
Повествование же о Шебе и Соломоне это отдельная песня.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Исследователи отмечают, что визит царицы Савской в Иерусалим, по всей видимости, мог быть торговой миссией, связанной с усилиями израильского царя обосноваться на побережье Красного моря и этим подорвать монополию Сабы и других южноаравийских царств на караванную торговлю с Сирией и Месопотамией. Ассирийские источники подтверждают, что Южная Аравия вела международную торговлю уже в 890 году до н. э., так что прибытие в Иерусалим времён Соломона торговой миссии некоего южноаравийского царства представляется вполне возможным.
Lemaire, Andre. “The United Monarchy Saul, David, and Solomon.” In Ancient Israel From Abraham to the Roman Destruction of the Temple, edited by Hershel Shanks, 105. Upper Saddle River, NJ: Prentice Hall, 1999.
Существует, однако, проблема с хронологией: Соломон жил приблизительно с 965 по 926 год до н. э., а первые следы монархии савеев появляются спустя примерно 150 лет. Надписи, обнаруженные в Южной Аравии, не упоминают правительниц, однако из ассирийских документов VIII-VII веков до н. э. известны аравийские царицы в более северных областях Аравии. В 1950-е годы Вендел Филипс (Wendell Philips) произвёл раскопки храма богини Балкис в Марибе.
А. А. Опарин - Затерянные королевства. Археологическое исследование Третьей книги Царств
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Достаточно распространена также точка зрения, согласно которой родиной царицы Савской или её прототипа была не Южная, а Северная Аравия. В ряду других североаравийских племён сабейцы упоминаются на стеле Тиглатпаласара III. Эти северные сабейцы по ряду признаков могут быть ассоциированы с сабейцами (савеянами), упоминаемыми в книге Иова (Иов.1:15), Савой из книги пророка Иезекииля (Иез.27:22), а также с внуком Авраама Шевой (Быт.25:3, ср. также Быт.10:7, Быт.10:28) (упоминаемое рядом имя брата Шевы, Дедана, связано с оазисом Эль-Ула к северу от Медины). По мнению некоторых исследователей, Израильское царство сначала вступило в контакт с северными сабейцами, и лишь потом, возможно через их посредничество, с Сабой на юге.
Jan Retsö, The Arabs in Antiquity: Their History from the Assyrians to the Umayyads, London: Routledge, 2003,
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Israel Eph’al, The Ancient Arabs: Nomads on the Borders of the Fertile Crescent, 9th—5th Centuries, Leiden: Brill, 1982,
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Историк Дж. А. Монтгомери предположил, что в X веке до н. э. сабейцы жили в Северной Аравии, хотя и контролировали торговые пути с юга. J. A. Montgomery, Critical and Exegetical Commentary on the Books of Kings, Edinburgh: ICC, 1951
Знаменитый исследователь Аравии Г.Сент Джон Филби (H.St.John Philby) также полагал, что царица Савская происходила не из Южной Аравии, а из Северной, и легенды о ней в какой-то момент смешались с историями о Зенобии, воинственной царицей Пальмиры (современный Тадмур, Сирия), жившей в III веке н. э. и принявшей иудаизм.
David Hatcher Childress. Lost Cities & Ancient Mysteries of Africa & Arabia
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
На русском почитайте - Коротаев А. В. Социальная история Йемена, Х в. до н. э. — ХХ в. н. э. Вождества и племена страны Хашид и Бакил. — М.: КомКнига, 2006.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Литература для пользования
Alessandro de Maigret. Arabia Felix, translated Rebecca Thompson. London: Stacey International, 2002. ISBN 1-900988-07-0
Andrey Korotayev. Ancient Yemen. Oxford: Oxford University Press, 1995. ISBN 0-19-922237-1.
Andrey Korotayev. Pre-Islamic Yemen. Wiesbaden: Harrassowitz Verlag, 1996. ISBN 3-447-03679-6.
Kenneth A. Kitchen: The World of Ancient Arabia Series. Documentation for Ancient Arabia. Part I. Chronological Framework & Historical Sources. Liverpool 1994.
Andrey Korotayev. Pre-Islamic Yemen. Harrassowitz Verlag, Wiesbaden 1996, ISBN 3-447-03679-6.
Walter W. Müller: Skizze der Geschichte Altsüdarabiens. In: Werner Daum (ed.): Jemen. Pinguin-Verlag, Innsbruck / Umschau-Verlag, Frankfurt am Main 1987, ISBN 3-7016-2251-6 (formal false ISBN), S. 50–56.
Walter W. Müller (Hrsg.), Hermann von Wissmann: Die Geschichte von Sabaʾ II. Das Grossreich der Sabäer bis zu seinem Ende im frühen 4. Jh. v. Chr. (= Österreichische Akademie der Wissenschaften,Philosophisch-historische Klasse. Sitzungsberichte. Vol. 402). Verlag der österreichischen Akademie der Wissenschaften, Vienna 1982
Hermann von Wissmann: Zur Geschichte und Landeskunde von Alt-Südarabien (Sammlung Eduard Glaser. Nr. III = Österreichische Akademie der Wissenschaften, philosophisch-historische Klasse, Sitzungsberichte. Band 246). Böhlaus, Vienna 1964.
Hermann von Wissmann: Die Geschichte des Sabäerreiches und der Feldzug des Aelius Gallus. In: Hildegard Temporini: Aufstieg und Niedergang der Römischen Welt. II. Principat. Ninth volume, First halfvolume. De Gruyter, Berlin/New York 1976

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Л.А. Ельницкий - Древнейшие океанские плавания
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Могли плавать финикийцы, а также вавилоняне в Индию. Евреи вряд ли.

Цитата

Книга Царств рассказывает о торговых путешествиях во времена царя Соломона (X в. до н.э.) финикийских купцов из города Тира (быть может, и из города Тарса в Малой Азии, хотя следует думать, что выражение «корабли Таршиша» в данном контексте определяет лишь тип судов) в страну Офир, расположенную на юго–востоке от царства Израиля, в которую попадали по Красному морю, но отожествление и точная локализация которой представляются довольно сложными. Корабли финикийского царя Хирама и израильского царя Соломона, а позднее, видимо, также и иудейского царя Иосафата, отправлялись из Эзион Гебера (у современного залива Акаба близ одноименного порта на Красном море) в трехгодичное плавание на поиски золота и других изысканных восточных товаров. Древнеарамейские наименования этих товаров сближаются в современной науке с соответствующими санскритскими словами. Самое наименование Офира сопоставляется с древнеиндийским племенным именем Abhira, помещаемым в Северной Индии. Однако по другим предположениям Офир следует искать в Омане (на юго–востоке Аравии), на о. Мадагаскаре или на юго–востоке Африки.Как бы то ни было, все же вполне вероятно, что Офир находился за пределами Баб–эль–Мандебского пролива и что в рассказах о финикийских плаваниях в эту страну содержатся первые смутные намеки на связи Восточного Средиземноморья со странами, лежащими на берегах Индийского океана.

Как говориться предположение одно другого невероятней. Мифическая страна Офир известна евреям через финикийцев только и всего. Евреи сами вряд ли туда плавали. Ее одно Эльдорадо невесть где локализируюшееся.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Относительно Омана еще неясно был ли Маган (Маккан) в Омане - M. Redha Bhacker and Bernadette Bhacker. Digging in the Land of Magan - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Локализация его сильно гуляет. Маган шумерских текстов может быть легко Маином в Йемене. F. Hommel, Ethnologie und Geographie des alten Orients, (Handbuch der klassischen Altertumswissenschaft von W. Otto, III. Abtl. I, Teil, Bd. I, Munich 1926), 550, 578 ff.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Мифический народ адитов известен в Восточном Хадрамауты.

Цитата

Ад - древний языческий народ, проживающий в песчаных горах Йемена и упоминающийся в аятах Корана 51: 41-42. Несмотря на увещевания и призывы к вере в единого Бога со стороны посланного к ним пророка Худа, они отвергли его и продолжали пребывать в язычестве. За свое упрямство и беззаконие Аллах уничтожил их ураганным ветром, который бушевал над ними в течение семи ночей и восьми дней без перерыва.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Были в Омане некоторые поселения железного века в Джебель-Радания, Самад аш-Шан, Амла, аль-Фувайда. Но не более того. Был порт Хор-Рори основаный Хадрамаутом.
Оман это задворки арабского мира. Чем-то значительным они стали только в начале Нового Времени когда правители Маската и Омана создали свою талассократияю протянувшиеся от Ормуза до Занзибара. Оманские арабы доходили аж до Софалы. Однако к древности это не имеет никакого отношения. Если посмотреть на историческую географию древней Аравии то там государства или находили в Йемене или около Палестины (Эдом, Набатеи, Пальмира). При этом государства в районе Мекки и Медины достаточно поздние (конфедерация Кинда). В древности же в Йемене была Саба, Хадрамаут, Маин, Катабан. Кстати о Катабане.
Bafaqīh, M. ‛A., L'unification du Yémen antique. La lutte entre Saba’, Himyar et le Hadramawt de Ier au IIIème siècle de l'ère chrétienne. Paris, 1990 (Bibliothèque de Raydan, 1).
Korotayev A. Socio-Political Conflict in the Qatabanian Kingdom? (A preliminary re-interpretation of the Qatabanic inscription R 3566). Proceedings of the Seminar for Arabian Studies 27 (1997): 141—158.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

О Abhira - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Laszlo]

И почитайте хотя бы Хенинга - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Возвращаясь к золоту то оно было в Эфиопии, Эритрее, Джибути да и в том же Судане - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
По сведениям Хенинга египтяне в Эфиопии золота не добывали поскольку Голубой Нил был для них водой и тьмы. Хенинг локализировал Офир в Сомали, но там золота нет. Страна Золота упомянутая в египетском источнике познешем чем Хатшепсут это Нубия. Пиотровский Б.Б. - Вади Аллаки. Египетские надписи
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Но до цивилизации под названием Аксум оставались века. Были сабейские поселения в Эритрее. Видимо через Сабу в Израиль и поступало африканское золото. Предполагали локализацию Офир в Массауа. Однако остаеться загадкой почем тогда население добывавшее золото не создало государство подобно государствам (Керама, Куш, Мероэ) в Судане. Золотые копи находились в Нубии. Хенинг писал о изображении готентотских ягодиц на рельефе в Дейр аль-Бахри. Пунт находилась по обе стороны моря. Хенинг предполагал, что это Сомали и Йемен. Однако цивилизации описаной в надписи там не будет еще несколько столетий. А Мориц поставит под вопрос плавание египтян далее Красного Моря поскольку их суда были предназначены только для каботажного плавания. Великия отрыктия осуществлят только финикийцы на службе у Нехо.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Короче говоря Страна Золото это Нубия, Эфиопию в Египте не знали чтобы ее называть Пунтом. До Сомали египетские корабли по Морицу могли и не дотягнуть. Относительно Йемена то государства там появляться спустя несколько веков после Хатшепсут. Полюс не представляеться возможным чтобы египтяне заходили настолько далеко в Аравию. Пунт не государство, а скорее мифическая страна в районе ща Красным Морем, как и страна Офир в Библии.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Касательно Дильмуна то это поселение в Калат аль-Бахрейн на острове Бахрейн. Связи Элама и Шумера с Хараппской цивилизации возможны, а вот Египта с Индией нет, и Шумера с Египтом также. Конечно товары могли доходить из более дальних стран через множество посредников. Йемен не укладывается в картину хорошо знакомой египтянам страны.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Относительно Меллухи. Аско Парпола, финский исследователь, выводит название страны из слова «Me-lah-ha» из ранних шумерских записей. Это слово он сравнивает с дравидийским «met-akam» «высокая обитель», «страна». Кроме того, он утверждает, что от этого слова произошло санскритское «млеччха», которое означает «варвар, чужак». С. В. Рябчиков выводит древнюю форму названия Мелухха из праиндоарийского слова, означающего «солнечный луч», «умирать» и сравнивает его с названием горы Меру из древней индийской мифологии. Поздние тексты зафиксировали выводы ассирийского царя Ашшурбанипала (668—627 до н. э.), что Мелухха находится в Африке где-то около Египта, которые он сделал уже когда цивилизация долины Инда давно исчезла.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Ну и стоит еще почитать - Очерки по истории географических открытий (в 5-ти томах)
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Эмцу]

Laszlo (12 января 2014, 17:37):

Скорее всего Пунт такой же миф как и страна Офир евреев. Это знаете как многие мифические земли типа Эльдорадо.

Laszlo (12 января 2014, 21:32):

Пунт не государство, а скорее мифическая страна в районе ща Красным Морем, как и страна Офир в Библии. ....

А вот интересно, почему г-н Ayoe на подобную ахинею никак не реагирует?))

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Laszlo (12 января 2014, 18:12):

Согласно Святому Писанию в Офир из порта на берегу Красного моря ходил один из кораблей Соломона (3Цар.9:26) ...

В общем страна незнаемая в легендарной генеалогии народов.

Откуда в Святое Писание эти тексты попали - неизвестно, да только библейский Офир это скорее всего Индия, а не Африка, и время этих "соломоновых экспедиций" гораздо более раннее чем Х век до н.э.
Так что зря старались да копипастили безмерно как всегда, про Офир то этот, мистер Laszlo.))

[Laszlo]

Снова троллить пришли. Только аматору с Пунтом и Офиром все ясно. Мне вот неясно почему если этот Пунт такой багатый, то почему с ним не сопоставлял Землю Золота то есть Нубию (Куш) Рамсес, Эфиопию египтяне не знали называя Голубой Нил водой и темноты, макисимум что знали это про Ливию (соседние берберские земли), Ближний Восток, Куш (Нубию). Только вот все эти земли хорошо известны Египтянам, а вот земля с подобным Пунтом потенциалом вряд ли находилась в Эритрее, Сомали и даже на аравийском побережье, где ее еще долго не будет. А координаты Офир неведомы, как и координаты Пунта. Так что это очередное Эльдорадо.