Сообщество Империал: Война с французами и индейцами - Сообщество Империал

Rowland

Война с французами и индейцами

French and Indian War (1754–1763)
Тема создана: 26 июня 2013, 11:08 · Автор: Rowland
  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • Последняя »
 Rowland
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 26 июня 2013, 11:08

Imperial

В теме о Семилетней войне было несколько обсуждений военных конфликтов между французами и англичанами в Северной Америке. Почему бы не посвятить этому сюжету отдельную темку?

Итак, чем были обусловлены победы и поражения той или иной стороны? Насколько важно было заручиться поддержкой индейцев? Что давало обладание колониями? Какие особенности имели военный действия в новом Свете?

Полезные ссылки
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх

    Дата: 26 июня 2013, 13:57

    Qebedo

    в самом крайнем случае, никаких приказов
    Есть ли принципиальная разница между явно озвученным желанием и прямым приказом, каждый сам решает. Никто ж не отрицает сам факт использования одеял? Здесь важно то, что Амхерст был категорически не против.

    А аффтар того материала какой-то натуральный фашист (в обывательском понимании), учитывая, судя по профилю, его нордически-куклуксклановские интересы. :0142:

    Цитата

    Решение передать одеяла было отчаянной мерой, учитывая то тяжелейшее положение, в котором оказались люди в форте
    1) В переводе на русский, "проклятые краснокожие собаки сами виноваты в том, что мы их травили одеялами".
    2) И что, пожалеть "людей в форте" теперь за это, учитывая тот факт, что сам же замечательный ген. Амхерст само восстание и спровоцировал? :0142: Собственно, это признаёт и сам аффтар (а куда ж деваться-то?), но скрывает это за какими-то школьными отмазками типа "упорно игнорировал".
       peddy
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 26 июня 2013, 14:11

      Maj. Buzzard

      А белые ополченцы (что англоамериканцы, что франкоканадцы) его что, знали?
      У карильона английские ополченцы Нью Джерси были "обучены по европейски", в сставе их полка даже гренадеры были. И форма как у регуляров, только синяя. В атаке они и массачусетцы действовали не хуже регуляров. Франко-канадцы в 1760 г. знали. Леви за зиму натренеровал. :010: Поэтому и сражались в составе амальгамированных бригад Леви весьма успешно даже на открытой местности.
      Rowland, если заинтересовались, хотите, вечером выложу ряд переводов мемуаров, писем и журналов участников. Взглянете на войну от первого лица. Вы явно отрывки мемуаров из третьих рук цитируете.
         Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        Элефантарх

        Дата: 26 июня 2013, 14:14

        peddy

        Франко-канадцы в 1760 г. знали. Леви за зиму натренеровал.
        Я больше о том, что не нужно упрощать и противопоставлять в этом плане белых с индейцами. Были разные белые и разные индейцы. :) Тех же лореттских гуронов тоже могли обучить по методу "сено-солома".
           Rowland
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 26 июня 2013, 14:23

          peddy
          Если Вас не затруднит :008:
             Qebedo
            • Imperial
            Imperial
            Квартирмейстер

            Дата: 26 июня 2013, 14:33

            Maj. Buzzard

            Есть ли принципиальная разница между явно озвученным желанием и прямым приказом

            Конечно есть. "Чтоб ты сдох!" и "расстреляйте его" - разные по смыслу фразы, не так ли?

            Maj. Buzzard

            В переводе на русский, "проклятые краснокожие собаки сами виноваты в том, что мы их травили одеялами".

            Если учесть то, что сами индейтсы охотно такие трюки юзали, то "война миров", и не более того. Люди перед лицом смерти способны на многое.

            Maj. Buzzard

            И что, пожалеть "людей в форте" теперь за это

            Задача каждого коменданта крепости - сохранить крепость и гарнизон. Тем более, что не комендант форта, и уж тем более не его обитатели спровоцировали восстание.

            Maj. Buzzard

            сам же замечательный ген. Амхерст само восстание и спровоцировал?
            Спровоцировать восстание индейтсов и приказать закидать их инфицированными одеялами - немного разные вещи.
               Maj. Buzzard
              • Imperial
              Imperial
              Элефантарх

              Дата: 26 июня 2013, 14:43

              Qebedo

              разные по смыслу фразы
              В данном случае разница несущественная. Своими намёками он сам стимулировал "инициативу" подчинённых.

              Qebedo

              сами индейтсы охотно такие трюки юзали
              Пример можно? Или они отдарили инфицированные одеяла обратно? Или сразу вспомним про сифилис как целенаправленную бактериологическую диверсию проклятых краснокожих? ;)

              Qebedo

              не комендант форта, и уж тем более не его обитатели спровоцировали восстание.
              Дык и:

              Maj. Buzzard

              И что, пожалеть "людей в форте" теперь за это
              :0142:
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 26 июня 2013, 15:04

                Maj. Buzzard

                Своими намёками он сам стимулировал "инициативу" подчинённых.

                Увы, но "событие" произошло раньше его "намеков".

                Maj. Buzzard

                Пример можно? Или они отдарили инфицированные одеяла обратно?

                Зачем одеяла? Труп в колодец - и пейте, уважаемые колонитсы... Эффект примерно тот же.

                Maj. Buzzard

                И что, пожалеть "людей в форте" теперь за это

                Не жалеть, а не обвинять в "биологической диверсии с целью геноцида коренного населения Америки".
                   Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Дата: 26 июня 2013, 15:23

                  Qebedo

                  не обвинять в "биологической диверсии
                  А в этом и не обвиняют. Обвиняют в военном преступлении независимо от его реальных масштабов и истинного виновника. Поэтому оправдательные потуги того информатора, мягко говоря, странны. :0142: Что "нас, бедных, вынудили" и "не мы такие, жЫзнь такая" - это типичная англоамериканская отмазка и нежелание признавать свою ответственность. Т.е. это даже не немецкое "мы выполняли приказ". ;)

                  Qebedo

                  Задача каждого коменданта крепости - сохранить крепость и гарнизон
                  ...по возможности не нарушая при этом законов и обычаев войны, которые, разумеется, в колониальных войнах трактуются расширительно.
                  - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                  Qebedo

                  аляпистый антураж этой войны, без которых ее ход не сильно изменился бы. В конце концов, разведку разведывать да села грабить прекрасно умели и те же самые "местные белые" - канадцы и американцы.
                  Был такой малоизвестный колониальный деятель Уильям Джонсон, который вроде как и в той войне поучаствовал - но, разумеется, ничего важного не сделал и ничем себя не прославил. Очевидно, потому у него и было другое мнение. :0142:
                     Qebedo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Квартирмейстер

                    Дата: 26 июня 2013, 15:25

                    Maj. Buzzard

                    Обвиняют в военном преступлении независимо от его реальных масштабов и истинного виновника.

                    Maj. Buzzard

                    по возможности не нарушая при этом законов и обычаев войны
                    Сильно сомневаюсь, что отравление колодцев, источников и прочие "отравленные одеяла" в XVIII веке даже в Европе сочли бы военным преступлением. В колониях же все - индейтсы, французы, англичансы, колонитсы - вообще редко заморачивались этим.

                    Maj. Buzzard

                    Т.е. это даже не немецкое "мы выполняли приказ".

                    Так приказа и не было.

                    Maj. Buzzard

                    но, разумеется, ничего важного не сделал
                    А в чем тут юмор? Какие победы ему удалось одержать? И что такого делали индейтсы, чего не могли те же канадские разведчики, например?
                       Maj. Buzzard
                      • Imperial
                      Imperial
                      Элефантарх

                      Дата: 26 июня 2013, 15:29

                      Резюмируем:

                      Qebedo

                      Зказки не пересказывайте. Не было там никаких одеял - в самом крайнем случае, никаких приказов.
                      1) Одеяла - были.
                      2) Приказ - был. Чей - не принципиально.

                      А рассуждения про "дикия времена", "дикия нравы" и "все так делали" уже к делу не относятся, т.к. здесь важно констатировать сам факт, а в исходной посылке он отрицался. ;)
                      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                      Qebedo

                      А в чем тут юмор? Какие победы ему удалось одержать?
                      Это пущай Пэдди рассказывает, не буду у него хлеб отбирать. :)
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 17 июл 2021, 21:58
                        Grand Theft Auto III: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 20:20
                        Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 20:00
                        Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 19:33
                        Narnia Total War
                        Дата: 14 июл 2021, 16:49
                        Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:25
                        Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:13
                        Поместье "Высокогорное"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:24
                        Поместье "Эрта Майор"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:21
                        Коттедж "Блад мун"
                        Дата: 11 мая 2021, 19:08
                        Original Loading Screens
                        Дата: 08 мая 2021, 19:32
                        Original Wonder Videos
                        Дата: 08 мая 2021, 19:04
                        Recruitable Generals
                        Дата: 08 мая 2021, 18:36
                        Total Conquest
                        Дата: 08 мая 2021, 17:53
                        Classic Rome Menu Loop
                        Дата: 08 мая 2021, 16:56
                        Officers
                        Дата: 08 мая 2021, 16:18
                        RTR: Imperium Surrectum
                        Дата: 08 мая 2021, 15:24
                        Barbarian Invasion: Naval Battles
                        Дата: 07 мая 2021, 18:45
                        New Teuton 7.2
                        Дата: 06 мая 2021, 11:28
                        Coloured Buttons
                        Дата: 15 апр 2021, 19:33
                        Fates Divided Units Remastered
                        Дата: 15 апр 2021, 16:04
                        Nanman Units Remaster
                        Дата: 15 апр 2021, 15:44
                        Historic units model reskin
                        Дата: 15 апр 2021, 15:21
                        [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                        Дата: 10 апр 2021, 08:45
                        The Elder Scrolls Total War
                        Дата: 07 апр 2021, 17:14
                        A World Betrayed Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:49
                        Mandate of Heaven Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:39
                        Eight Princes Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:27
                        The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                        Дата: 02 апр 2021, 10:25
                        Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                        Дата: 01 апр 2021, 20:07
                        Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                        Дата: 01 апр 2021, 20:04
                        Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                        Дата: 01 апр 2021, 20:00
                        Vinland: Total War
                        Дата: 27 мар 2021, 16:45
                        Vanilla Units Remaster
                        Дата: 25 мар 2021, 16:52
                        Make Them Unique
                        Дата: 23 мар 2021, 16:42
                        Wu Kingdaissance
                        Дата: 23 мар 2021, 13:58
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 15 мар 2021, 12:55
                        Nation, Empire - War
                        Дата: 02 мар 2021, 11:29
                        Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                        Дата: 22 фев 2021, 20:10
                        Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                        Дата: 22 фев 2021, 10:43
                        Master Of Strategy Sengoku
                        Дата: 03 фев 2021, 20:39
                        Raider Overhaul WIP
                        Дата: 03 янв 2021, 17:01
                        Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                        Дата: 29 дек 2020, 12:46
                        Fallout Update Pack (FUP)
                        Дата: 29 дек 2020, 11:29
                        Total FotS: Scramble of the Far East
                        Дата: 28 дек 2020, 19:01
                        Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                        Дата: 28 дек 2020, 00:16
                        Оружие из Gothic 3
                        Дата: 27 дек 2020, 23:44
                        The Last Alliance: Total War
                        Дата: 26 дек 2020, 13:38
                        Поместье Истмарк
                        Дата: 25 дек 2020, 14:23
                        • 10 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        • 6
                        • Последняя »
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 23 июл 2021, 20:58 · Счётчики