Похожие Темы

[Rowland]

В теме о Семилетней войне было несколько обсуждений военных конфликтов между французами и англичанами в Северной Америке. Почему бы не посвятить этому сюжету отдельную темку?

Итак, чем были обусловлены победы и поражения той или иной стороны? Насколько важно было заручиться поддержкой индейцев? Что давало обладание колониями? Какие особенности имели военный действия в новом Свете?

Полезные ссылки
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Maj. Buzzard]

Qebedo

в самом крайнем случае, никаких приказов

Есть ли принципиальная разница между явно озвученным желанием и прямым приказом, каждый сам решает. Никто ж не отрицает сам факт использования одеял? Здесь важно то, что Амхерст был категорически не против.

А аффтар того материала какой-то натуральный фашист (в обывательском понимании), учитывая, судя по профилю, его нордически-куклуксклановские интересы.

Quote

Решение передать одеяла было отчаянной мерой, учитывая то тяжелейшее положение, в котором оказались люди в форте

1) В переводе на русский, "проклятые краснокожие собаки сами виноваты в том, что мы их травили одеялами".
2) И что, пожалеть "людей в форте" теперь за это, учитывая тот факт, что сам же замечательный ген. Амхерст само восстание и спровоцировал? Собственно, это признаёт и сам аффтар (а куда ж деваться-то?), но скрывает это за какими-то школьными отмазками типа "упорно игнорировал".

[peddy]

Maj. Buzzard

А белые ополченцы (что англоамериканцы, что франкоканадцы) его что, знали?

У карильона английские ополченцы Нью Джерси были "обучены по европейски", в сставе их полка даже гренадеры были. И форма как у регуляров, только синяя. В атаке они и массачусетцы действовали не хуже регуляров. Франко-канадцы в 1760 г. знали. Леви за зиму натренеровал. Поэтому и сражались в составе амальгамированных бригад Леви весьма успешно даже на открытой местности.
Rowland, если заинтересовались, хотите, вечером выложу ряд переводов мемуаров, писем и журналов участников. Взглянете на войну от первого лица. Вы явно отрывки мемуаров из третьих рук цитируете.

[Maj. Buzzard]

peddy

Франко-канадцы в 1760 г. знали. Леви за зиму натренеровал.

Я больше о том, что не нужно упрощать и противопоставлять в этом плане белых с индейцами. Были разные белые и разные индейцы. Тех же лореттских гуронов тоже могли обучить по методу "сено-солома".

[Rowland]

peddy
Если Вас не затруднит

[Qebedo]

Maj. Buzzard

Есть ли принципиальная разница между явно озвученным желанием и прямым приказом

Конечно есть. "Чтоб ты сдох!" и "расстреляйте его" - разные по смыслу фразы, не так ли?

Maj. Buzzard

В переводе на русский, "проклятые краснокожие собаки сами виноваты в том, что мы их травили одеялами".

Если учесть то, что сами индейтсы охотно такие трюки юзали, то "война миров", и не более того. Люди перед лицом смерти способны на многое.

Maj. Buzzard

И что, пожалеть "людей в форте" теперь за это

Задача каждого коменданта крепости - сохранить крепость и гарнизон. Тем более, что не комендант форта, и уж тем более не его обитатели спровоцировали восстание.

Maj. Buzzard

сам же замечательный ген. Амхерст само восстание и спровоцировал?

Спровоцировать восстание индейтсов и приказать закидать их инфицированными одеялами - немного разные вещи.

[Maj. Buzzard]

Qebedo

разные по смыслу фразы

В данном случае разница несущественная. Своими намёками он сам стимулировал "инициативу" подчинённых.

Qebedo

сами индейтсы охотно такие трюки юзали

Пример можно? Или они отдарили инфицированные одеяла обратно? Или сразу вспомним про сифилис как целенаправленную бактериологическую диверсию проклятых краснокожих?

Qebedo

не комендант форта, и уж тем более не его обитатели спровоцировали восстание.

Дык и:

Maj. Buzzard

И что, пожалеть "людей в форте" теперь за это

[Qebedo]

Maj. Buzzard

Своими намёками он сам стимулировал "инициативу" подчинённых.

Увы, но "событие" произошло раньше его "намеков".

Maj. Buzzard

Пример можно? Или они отдарили инфицированные одеяла обратно?

Зачем одеяла? Труп в колодец - и пейте, уважаемые колонитсы... Эффект примерно тот же.

Maj. Buzzard

И что, пожалеть "людей в форте" теперь за это

Не жалеть, а не обвинять в "биологической диверсии с целью геноцида коренного населения Америки".

[Maj. Buzzard]

Qebedo

не обвинять в "биологической диверсии

А в этом и не обвиняют. Обвиняют в военном преступлении независимо от его реальных масштабов и истинного виновника. Поэтому оправдательные потуги того информатора, мягко говоря, странны. Что "нас, бедных, вынудили" и "не мы такие, жЫзнь такая" - это типичная англоамериканская отмазка и нежелание признавать свою ответственность. Т.е. это даже не немецкое "мы выполняли приказ".

Qebedo

Задача каждого коменданта крепости - сохранить крепость и гарнизон

...по возможности не нарушая при этом законов и обычаев войны, которые, разумеется, в колониальных войнах трактуются расширительно.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Qebedo

аляпистый антураж этой войны, без которых ее ход не сильно изменился бы. В конце концов, разведку разведывать да села грабить прекрасно умели и те же самые "местные белые" - канадцы и американцы.

Был такой малоизвестный колониальный деятель Уильям Джонсон, который вроде как и в той войне поучаствовал - но, разумеется, ничего важного не сделал и ничем себя не прославил. Очевидно, потому у него и было другое мнение.

[Qebedo]

Maj. Buzzard

Обвиняют в военном преступлении независимо от его реальных масштабов и истинного виновника.

Maj. Buzzard

по возможности не нарушая при этом законов и обычаев войны

Сильно сомневаюсь, что отравление колодцев, источников и прочие "отравленные одеяла" в XVIII веке даже в Европе сочли бы военным преступлением. В колониях же все - индейтсы, французы, англичансы, колонитсы - вообще редко заморачивались этим.

Maj. Buzzard

Т.е. это даже не немецкое "мы выполняли приказ".

Так приказа и не было.

Maj. Buzzard

но, разумеется, ничего важного не сделал

А в чем тут юмор? Какие победы ему удалось одержать? И что такого делали индейтсы, чего не могли те же канадские разведчики, например?

[Maj. Buzzard]

Резюмируем:

Qebedo

Зказки не пересказывайте. Не было там никаких одеял - в самом крайнем случае, никаких приказов.

1) Одеяла - были.
2) Приказ - был. Чей - не принципиально.

А рассуждения про "дикия времена", "дикия нравы" и "все так делали" уже к делу не относятся, т.к. здесь важно констатировать сам факт, а в исходной посылке он отрицался.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Qebedo

А в чем тут юмор? Какие победы ему удалось одержать?

Это пущай Пэдди рассказывает, не буду у него хлеб отбирать.