Сообщество Империал: Танки Т-6о И Т-70 >>> Козырь или обуза РККА? - Сообщество Империал

Tanais

Танки Т-6о И Т-70 >>> Козырь или обуза РККА?

Танки Т-6о И Т-70 >>> Козырь или обуза РККА?
Тема создана: 20 июля 2013, 14:32 · Автор: Tanais
 Tanais
  • Imperial
Imperial
ЛетучийГоландец

Дата: 20 июля 2013, 14:32

в народе бытует представление, что советский танки Т-60 и Т-70 были мягко говоря - едва не хламом и откровенной обузой красной армии в начальный период ВОВ. Вон даже в сентябре 1942 года командир 1-й танковой армии. Михаил Ефимович Катуков дал этому танку следующую оценку -
цитата:
"... Иное дело — тяжелые машины КВ или легкие Т-60 и Т-70. Первые фронтовики недолюбливают из-за того, что они неповоротливы, с трудом преодолевают препятствия, и пушка у них слабовата, вторые — из-за слабой брони и никудышной пушки. Двадцати- или сорокапятимиллиметровыми снарядами прошибить броню немецких танков нельзя. Практика боев в Подмосковье показала, что легкие танки трудно, почти невозможно использовать в распутицу или по глубокому снегу. Их приходится таскать на буксире..."
конец цитаты.
Но может быть такая оценка не справедлива и танки Т-60, Т-70 всё-таки не были обузой в РККА?
     Профессор
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 ноября 2013, 17:31

    Tanais (20 июля 2013, 14:32):

    в народе бытует представление, что советский танки Т-60 и Т-70 были мягко говоря - едва не хламом и откровенной обузой красной армии в начальный период ВОВ. Вон даже в сентябре 1942 года командир 1-й танковой армии. Михаил Ефимович Катуков дал этому танку следующую оценку -
    цитата:
    "... Иное дело — тяжелые машины КВ или легкие Т-60 и Т-70. Первые фронтовики недолюбливают из-за того, что они неповоротливы, с трудом преодолевают препятствия, и пушка у них слабовата, вторые — из-за слабой брони и никудышной пушки. Двадцати- или сорокапятимиллиметровыми снарядами прошибить броню немецких танков нельзя. Практика боев в Подмосковье показала, что легкие танки трудно, почти невозможно использовать в распутицу или по глубокому снегу. Их приходится таскать на буксире..."
    конец цитаты.
    Но может быть такая оценка не справедлива и танки Т-60, Т-70 всё-таки не были обузой в РККА?
    Под Москвой у Катукова Т-60 небыло,НО именно эти танкчики,как называли их в 1-й гвардейской, поддерживали пехоту в боях в Скирманово,Козлово,они входили в 28 бригаду полковника Малыгина,о чем Катуков не любит вспоминать.Да слабая броня и слабое вооружение,но высокотехнологичный и дешевый танк,а что еще нужно осенью 41-го.Единственный производитель Т-34-Сталинградский тракторный,остальные либо в дороге или чистом поле.Т-70 тоже слабоват но если поставить рядом с М3"стюард"и М5,преемушества есть,как и недостатки.
    Главное правильно использовать,основная цель- пехота врага,поддержка кавалерии,например под Сталинградом.
    А Катуков до войны влюблен в БТ-7"...это горячий стремительный конь...",потом обажает Т-34,но,из воспоминаний фронтовиков-использовал трофейный Т-3,как штабной танк,оптика,обзор,радиостанция,на порядок лучше.Понятно в то время открыто об этом говорить нельзя,а потом стыдно... :0142:
       bricklayer
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 08 марта 2017, 15:56

      Tanais (20 июля 2013, 14:32):

      в народе бытует представление, что советский танки Т-60 и Т-70 были мягко говоря - едва не хламом и откровенной обузой красной армии в начальный период ВОВ.
      Их боевые возможности были ограничены в первую очередь ввиду малочисленности экипажа- всего лишь два человека, в Т-70 командир должен был выполнять обязанности командира, заряжающего и наводчика. Дело в том, что автозавод, где их выпускали не мог производить скажем так более совершенные танки. Попытка организации там производства Т-50 было изначально бесперспективной. В принципе вместо них можно было выпускать арттягачи, которых остро не хватало или бронетранспортеры. Потом вместо них стали выпускать СУ-76, достаточно удачные машины. А задачи легких танков выполняли М3 "Стюарт" и пехотные Мк-3 "Валентайн", экипаж которых составлял 3-4 человека и была нормальная радиостанция.
         Jackel
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 08 марта 2017, 16:12

        Даже плохой танк - это намного лучше полного отсутствия танка. А эти машины "плохими" назвать сложно - лёгкие, достаточно подвижные и проходимые, мелкие (чем мельче танк - тем лучше), широкое использование автодеталей, приличная надежность и ремонтопригодность - вполне достаточно для того, чтобы не считать эти машины говном, только потому что они видите ли не Пз.4 и Т-34?

        Напомню, что эти машины при этом спокойно могли бороться с любой лёгкой бронетехникой противника - типа БА, БТРов и ранних панцеров кроме троек-четверок.
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 08 марта 2017, 16:39

          Думается мне, их не вполне правильно применяли - целыми бригадами и дивизиями. Рациональнее было бы придавать лёгкие танки пехоте - как средство усиления, средним и тяжёлым танкам - как средство разведки. А в целом, соглашусь с bricklayer, лучше бы на том заводе БТРы и тягачи делали - больше пользы было б.
             agnez
            • Imperial
            Imperial
            Агент ZOG

            Дата: 08 марта 2017, 21:27

            bricklayer

            В принципе вместо них можно было выпускать арттягачи, которых остро не хватало или бронетранспортеры.


            У РККА не было никакого опыта в использовании БТР. Как не было и тактики и инфраструктуры для них. Попытки применения в этом качестве полученные по Ленд Лизу Universal Carrier кончались печально. И если американские Scout Car M3(колесные) ещё нашли себя в качестве машин разведки, то полугусеничные Half-Track М2 применялись по большей части как арт. тягачи и штабные машины. Если бы советскому командованию были бы нужны БТР, американцы в рамках Ленд Лиза поставили бы их в нужных РККА колличествах. Но они оказались не нужны.
            В СССР все связанное с использованием БТР началось только после ВМВ, когда в войска массово пошли БТР-40/50/152.

            bricklayer

            стали выпускать СУ-76, достаточно удачные машины.


            Кстати после войны была попытка создать на базе СУ-76 БТР - не получилось.
               rutalex
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 08 марта 2017, 21:47

              agnez (08 марта 2017, 21:27):


              Кстати после войны была попытка создать на базе СУ-76 БТР - не получилось.


              А поподробнее?
                 bricklayer
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 08 марта 2017, 23:32

                agnez (08 марта 2017, 21:27):

                У РККА не было никакого опыта в использовании БТР. Как не было и тактики и инфраструктуры для них. Попытки применения в этом качестве полученные по Ленд Лизу Universal Carrier кончались печально. И если американские Scout Car M3(колесные) ещё нашли себя в качестве машин разведки,
                Насколько я знаю, Universal Carrier у нас изначально и состоял в разведовательных подразделениях танковых соединений. Согласно договору о ленд-лизе Красной Армии с 1941 по 1945 год было передано 2008 бронетранспортеров Universal Carrier английского и канадского производства. График поставок распределялся следующим образом: в 1941 году – 330 машин, в 1942 году – 903 машины, в 1943 году – 408 машин, в 1944 году – 351 машина (из них 27 из Канады), в 1945 году – 16 бронетранспортеров, все из Канады (из них один в огнеметном варианте под названием “Wasp”). Так как для вооруженных сил СССР это были сравнительно небольшие поставки, особенно если рассматривать их в рамках одного годового периода, было решено распределить БТР Universal Carrier по разведротам и батальонам бронетанковых и механизированных частей и соединений из расчета 2-3 на роту. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                Цитата

                то полугусеничные Half-Track М2 применялись по большей части как арт. тягачи и штабные машины.
                Правильно, потому что нормальных арт. тягачей остро не хватало. После того, того как СТЗ был разрушен, они какое-то время не выпускались вовсе.

                Цитата

                Если бы советскому командованию были бы нужны БТР, американцы в рамках Ленд Лиза поставили бы их в нужных РККА колличествах. Но они оказались не нужны.
                В СССР все связанное с использованием БТР началось только после ВМВ, когда в войска массово пошли БТР-40/50/152.
                Если не имели опыта применения и поэтому были не нужны- это плохо. Хотя я подозреваю, что Ленд-лиз был тоже "не резиновый".

                Цитата

                Кстати после войны была попытка создать на базе СУ-76 БТР - не получилось.
                Она и СУ-76 сама по себе не сразу получилась. Первый вариант был неудачен.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Аорс (08 марта 2017, 16:39):

                Думается мне, их не вполне правильно применяли - целыми бригадами и дивизиями. Рациональнее было бы придавать лёгкие танки пехоте - как средство усиления, средним и тяжёлым танкам - как средство разведки.
                В дивизии они попасть не успели. В бригадах в основном были вместе с тяжелыми и средними танками. По штату лета 1942 года № 010/270 танковая бригада состояла из двух батальонов - первый имел 22 средних танка, а второй 10 средних и 20 легких танков. А для разведовательной машины наличие радиостанции- обязательно.

                - - - Сообщение автоматически склеено - - -

                Jackel (08 марта 2017, 16:12):

                Даже плохой танк - это намного лучше полного отсутствия танка. А эти машины "плохими" назвать сложно - лёгкие, достаточно подвижные и проходимые, мелкие (чем мельче танк - тем лучше), широкое использование автодеталей, приличная надежность и ремонтопригодность - вполне достаточно для того, чтобы не считать эти машины говном, только потому что они видите ли не Пз.4 и Т-34?
                А я со средними танками их и не сравнивал. Они проигрывали М3 "Стюарт" и пехотным Мк-3 "Валентайн" именно в качестве легких танков. Да и полном отсутствии танков как то говорить сложно, в 1942 году, если не ошибаюсь, было выпущено порядка 24640 танков, из них 12553 Т-34 Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Немцы за этот год выпустили 6085 танков и САУ Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь . Правда надежность Т-34 и КВ была крайне низкой, но опять же с начала 1943 года ситуация стала улучшаться и смысла производить Т-70 стало меньше.
                   agnez
                  • Imperial
                  Imperial
                  Агент ZOG

                  Дата: 09 марта 2017, 21:17

                  rutalex

                  А поподробнее?


                  Ошибся, проект 1947 года К-75 был на базе Т-70. Был ещё проект К-78, на базе опытного легкого танка К-90. У меня есть есть на бумаге книга Карпенко, там масса всяческих вкусностей по русской/советской бронетанковой технике 1905-1995 гг, особенно по опытным или не пошедшим в серию пепелацам.
                     Похожие Темы
                    WТанки War Thunder
                    Наземка War Thunder, геймплей
                    Автор T Thanatis
                    Обновление 04 февраля 2024, 14:58
                    ТТанки для Фана
                    Отдых
                    Автор М Маринист
                    Обновление 09 октября 2023, 16:51
                    ССредние танки 7 уровня
                    Средние танки 7 уровня
                    Автор М Маринист
                    Обновление 09 октября 2023, 16:43
                    Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                    РегистрацияВход на форум 
                    «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 19 апр 2024, 08:14 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики