Сообщество Империал: Тактика индейцев Северной Америки - Сообщество Империал

Qebedo

Тактика индейцев Северной Америки

Кто есть ку?
Тема создана: 27 июля 2013, 20:23 · Автор: Qebedo
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 27 июля 2013, 20:23

Все смотрели вестерны - налетают индейтсы на коняжках и ну давай кругом скакать, пуляя в бледнолицых собак... А на самом деле, оказывается, "Стамбул - город контрастов" ©
Были индейтсы "лесные", которые коняжков не юзали, и потому в основном концентрировались на засадах и внезапных выпрыгиваниях из лесу. Были "цивилизованные", которые даже тактику усвоили европейскую - бились в плотном строю, неоднократно посрамляя шереножным огнем своих "братьев на коняжках". В кинах в основном юзаются индейтсы "равнинные" - на конях и с ружьями. Но и они так, как в кинах, не бились. У них вообще было два основных принципа: сделать "ку" (ну, какой-то подвиг поневероятнее, типа стукнуть палкой живого врага, а потом убить) и потерять как можно меньше народу - один-два трупа уже могли их заставить слинять с поля боя (и да, Литтл-Биг-Хорн есть одно большое исключение из правил). А еще были апачи с "чисто партизанской" тактикой "подкрался-бей-беги" и команчи, о которых как раз пишут, что они нифига не отступали и бились отчаянно (хотя, конечно, в основном с мексиканцами).
Вот то немногое, что знаю. Давайте делиться...
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх

    Дата: 27 июля 2013, 20:40

    Qebedo

    Были "цивилизованные", которые даже тактику усвоили европейскую - бились в плотном строю, неоднократно посрамляя шереножным огнем своих "братьев на коняжках"
    НЪтЪ. :) На самом деле это были соединения по типу техасских рейнджеров. Они и созданы-то были уже на Индейской территории для борьбы с бандитизьмом кочевых соседей. "Цивилизованным" некогда было создавать свою армию, южные анклавы не имели военных формирований (а с кем воевать-то?).

    Qebedo

    как раз пишут, что они нифига не отступали и бились отчаянно
    У шайенов свои отдельные "воины-псы" были: тоже, дескать, умру, но сдохну. :)
    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -
    Про апачей могу рекомендовать для начала Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. На удивление толковая книжка.

    Imperial
       Shiza
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 27 июля 2013, 20:41

      Maj. Buzzard

      НЪтЪ. :)


      Вероятно имеются ввиду канадские аборигены. На днях всплывали случаи боев в линейном строю.
         Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        Элефантарх

        Дата: 27 июля 2013, 20:47

        Shiza

        ероятно имеются ввиду канадские аборигены. На днях всплывали случаи боев в линейном строю.
        Под "цивилизованными" прогрессивное человечество подразумевает сугубо конкретные пять племён. :) (Франко)канадские - они уже цивилизованные по самое некуда, т.е. это обитатели католических миссий с насквозь промытыми мозгами. Их чему угодно можно было научить, да и с "братьями на коняжках" они не воевали.
           Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          Элефантарх

          Дата: 27 июля 2013, 22:19

          Qebedo

          Литтл-Биг-Хорн
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (с примазавшимся соавтором) из "Сержанта". Как раз популярная - он потом на "Месоамерике" выкладывал версию 2.0 для продвинутого читателя. :)
             Maj. Buzzard
            • Imperial
            Imperial
            Элефантарх

            Дата: 28 июля 2013, 18:41

            Qebedo

            на засадах и внезапных выпрыгиваниях из лесу
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь (сотня убитых - самое серьёзное по потерям поражение американcкой армии во 2-й Семинольской войне).

            В 2-й Семинольской армия потеряла ок. 1500 человек, в основном от болезней; иногда выводят формулу "один к двум депортированным семинолам". Чисто боевые потери - ок. 300 (из них треть приходится на разгром Дэйда). Плюс, разумеется, семинолы порезали неизвестное количество условных гражданских (бедные-нищасные и всеми обижаемые пацифисты-йужане, да). Потери самих семинолов опять-таки неизвестны.
               Qebedo
              • Imperial
              Imperial
              Квартирмейстер

              Дата: 28 июля 2013, 22:55

              А что, у "лесников" не было даже намека на "сделай ку"? Откуда у "равнинцев" сей обычай пошел?
                 Maj. Buzzard
                • Imperial
                Imperial
                Элефантарх

                Дата: 28 июля 2013, 23:40

                Специально этим вопросом не занимался, степняки мне никогда не были особо интересны. :) В имеющихся под рукой справочниках просто фиксируется этот обычай в готовом виде - т.е. когда пришли американцы, он уже был, причём у каждого племени со своими нюансами (т.е. не у всех племён касание живого врага стояло на первом месте в списке воинских подвигов; кто-то считал более почётным захватить оружие или угнать лошадь, хотя если ты лезешь на солдата с ружьём, всё это одинаково проблемно :cool:). Видимо, это среди прочего их и отличало от нормальных людей. :0142:
                   Maj. Buzzard
                  • Imperial
                  Imperial
                  Элефантарх

                  Дата: 30 июля 2013, 09:29

                  Ещё несколько фактов о "разгроме Дэйда":

                  1) Индейцев было порядка 180 человек, причём неизвестно, все ли участвовали в бою. Так что грубо численность была равная. Семинолы, по словам одного из участвовавших там вождей (некто Данди-Крокодил Аллигатор), потеряли трёх убитыми и пятерых ранеными.

                  2) Дэйд, в отличие от Кастера при Литтл-Биг-Хорн, не пренебрегал мерами предосторожности и позволил себе расслабиться, только когда 2/3 пути было уже пройдено. Правда, индейцы атаковали именно в этот момент.

                  3) Почти половина солдат была выведена из строя первым же залпом.

                  4) В "резне" как таковой индейцы участия не принимали. Резню раненых устроила новоприбывшая группа негров уже после боя - индейцы ушли и забрали только оружие солдат, пушку выкинули в пруд. Когда год спустя американцы пришли туда, солдат и офицеров опознавали по форме и личным вещам. Так что даже они сами признавали, что семинолы провели бой честно и грамотно (по словам одного флоридского историка дополиткорректных времён (из статьи 1927 г.), "legitimate ambuscade, skillfully planned and daringly executed").
                     Maj. Buzzard
                    • Imperial
                    Imperial
                    Элефантарх

                    Дата: 03 августа 2013, 14:45

                    Как отмечали очевидцы, в целом семинолы были вооружены лучше солдат (как впоследствии и при Литтл-Биг-Хорне) - так, у них были испанские охотничьи ружья, меньшего калибра, но более точные. Однако они хуже обращались со своими ружьями, и это порой влияло на меткость стрельбы. Страшным был первый залп, когда индейцы могли зарядить ружьё в спокойной обстановке. Затем результативность огня снижалась - индеец вступал в бой с полным ртом пуль, засыпал порох "на глаз" и выплёвывал пулю прямо в ствол без пыжа. Если он пересыпал пороха, пуля уходила в сторону от цели, а если недосыпал - попадала, но не причиняла вреда. Рассказывали, как некоему счастливчику-волонтёру пуля угодила прямо в лоб, но только сбила его с ног.

                    Тем не менее, во всех боестолкновениях 2-й Семинольской войны, хоть сколько-нибудь напоминавших регулярную битву (Уитлакутчи, Окичоби...), американцы несли потери куда более серьёзные, чем индейцы. Возможно, это стоит увязать как с тем самым "правилом первого залпа", так и с тем, что за американцами почти всегда было численное преимущество - по толпе проще попасть. Хотя если солдату повезло не погибнуть от первой пули, его шансы выжить ощутимо возрастали. Разумеется, среди индейцев могли быть и "снайперы", всегда стрелявшие точно и аккуратно, - но отнюдь не все поголовно.

                    Семинолы использовали и луки со стрелами, но в основном не против солдат, а против условных "гражданских" (в набегах на плантации и т.п.). Стрелы были тростниковыми; иногда они даже не имели наконечника, кончик просто затачивался и обжигался на костре.

                    В общем, готовая идея для Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. :0142: Можно даже без АК, одними "мосинками" обойтись. :103:
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 17 июл 2021, 21:58
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:00
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 19:33
                      Narnia Total War
                      Дата: 14 июл 2021, 16:49
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 23 июл 2021, 22:26 · Счётчики