Сообщество Империал: Тактика индейцев Северной Америки - Сообщество Империал

Qebedo

Тактика индейцев Северной Америки

Кто есть ку?
Тема создана: 27 июля 2013, 20:23 · Автор: Qebedo
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 27 июля 2013, 20:23

Все смотрели вестерны - налетают индейтсы на коняжках и ну давай кругом скакать, пуляя в бледнолицых собак... А на самом деле, оказывается, "Стамбул - город контрастов" ©
Были индейтсы "лесные", которые коняжков не юзали, и потому в основном концентрировались на засадах и внезапных выпрыгиваниях из лесу. Были "цивилизованные", которые даже тактику усвоили европейскую - бились в плотном строю, неоднократно посрамляя шереножным огнем своих "братьев на коняжках". В кинах в основном юзаются индейтсы "равнинные" - на конях и с ружьями. Но и они так, как в кинах, не бились. У них вообще было два основных принципа: сделать "ку" (ну, какой-то подвиг поневероятнее, типа стукнуть палкой живого врага, а потом убить) и потерять как можно меньше народу - один-два трупа уже могли их заставить слинять с поля боя (и да, Литтл-Биг-Хорн есть одно большое исключение из правил). А еще были апачи с "чисто партизанской" тактикой "подкрался-бей-беги" и команчи, о которых как раз пишут, что они нифига не отступали и бились отчаянно (хотя, конечно, в основном с мексиканцами).
Вот то немногое, что знаю. Давайте делиться...
     hjj
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 03 августа 2013, 16:19

    Maj. Buzzard

    - индеец вступал в бой с полным ртом пуль


    А как же "ледянящие душу" крики?

    Цитата

    Их боевые кличи, эхом разносившиеся меж деревьями, треск их ружей слились в одну ужасную музыку – словно зловещий колокольный звон.

    ( Дж. Макколл)
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 03 августа 2013, 16:27

      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         Maj. Buzzard
        • Imperial
        Imperial
        Элефантарх

        Дата: 03 августа 2013, 16:44

        hjj

        А как же "ледянящие душу" крики?
        1)

        Maj. Buzzard

        порой влияло
        Т.е. это не значит, что все индейцы всегда шли в бой с набитым ртом.

        2) Самого Макколла с Дэйдом не было. Оставшийся в живых рядовой Кларк про боевые кличи ничего не помнил, хотя о них упоминали Аллигатор (в самом начале боя) и негр-переводчик Пачеко (уже когда бой закончился).
           Maj. Buzzard
          • Imperial
          Imperial
          Элефантарх

          Дата: 03 августа 2013, 21:03

          Мой Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь главы о "Войне Короля Филиппа" отсюда:

          Imperial
             Jackel
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 26 октября 2014, 16:30

            Майору, если вдруг зайдет. Ну и другим спецам по теме, ежели у нас таковые сыщутся. Сейчас читаю Ю. Стукалина, "Завоевание дикого Запада" и "Военное дело индейцев дикого Запада" (из небезызвестной "Энциклопедии Дикого Запада), там "резня Феттермана", Роузбад, Литл-Биг-Хорн и т.д. Там он очень подробно рассматривает в том числе и тактику равнинных индейцев, как северных так и южных. Как книги этого автора оцениваете? Можно ему доверять?
               Yellow Wolf
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 26 октября 2014, 16:56

              Лично я считаю, что заслуга Ю. Стукалина в том, что он перевел на русский язык большое количество англоязычной литературы об индейцах. Собственно его книги (в т.ч. и упомянутая "Энциклопедия") на самом деле есть компиляция англоязычных текстов, переведенных на русский. Если интересующиеся владеют английским языком, то им будет гораздо познавательнее прочитать хотя бы вот это: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь или Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Откуда, собственно, и списана Стукалиным многая информация. Есть хорошая книга, которая называется "Схороните мое сердце у Вундед-Ни". Ее автор, библиотекарь Ди Браун, сделал, в принципе, то же самое, что и Стукалин, но только у него получилось гораздо лучше. Эта книга переведена на русский язык еще в советские времена.
                 Jackel
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 27 октября 2014, 17:55

                Yellow Wolf (26 октября 2014, 16:56):

                Лично я считаю, что заслуга Ю. Стукалина в том, что он перевел на русский язык большое количество англоязычной литературы об индейцах. Собственно его книги (в т.ч. и упомянутая "Энциклопедия") на самом деле есть компиляция англоязычных текстов, переведенных на русский. Если интересующиеся владеют английским языком, то им будет гораздо познавательнее прочитать хотя бы вот это: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь или Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Откуда, собственно, и списана Стукалиным многая информация. Есть хорошая книга, которая называется "Схороните мое сердце у Вундед-Ни". Ее автор, библиотекарь Ди Браун, сделал, в принципе, то же самое, что и Стукалин, но только у него получилось гораздо лучше. Эта книга переведена на русский язык еще в советские времена.

                "Схороните мое сердце у Вундед-Ни" - с удовольствием бы прочел эту книжку, но пока в бумажном виде не попадалась. С языками у меня к сожалению туго... Нет ли еще чего на русском?
                   Yellow Wolf
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 28 октября 2014, 07:30

                  Jackel (27 октября 2014, 17:55):

                  "Схороните мое сердце у Вундед-Ни" - с удовольствием бы прочел эту книжку, но пока в бумажном виде не попадалась. С языками у меня к сожалению туго... Нет ли еще чего на русском?


                  Книгу Ди Брауна в электронном виде (в формате pdf) можно найти на сайте "Месоамерика" в разделе "Великие равнины", да и уверен, что во многих библиотеках она есть. На упомянутом сайте вообще много информации, как переводной, так и в виде статей, например, я бы посоветовал весьма неплохую статью А. Зорина "Битва на Литтл-Бигхорн" в том же разделе "Великие Равнины". Вообще же на русском языке информации весьма немного, сейчас вспоминаю, что издавался раньше, в советские времена, сборник под названием "Дайте мне стать свободным человеком", но это, главным образом, собрание переведенных на русский язык речей, которые произносили в разное время индейские вожди. Есть книга "Тропою слез и надежд", изданная под редакцией В. Тишкова, но там рассматривается, главным образом, положение в резервациях на 1980-е годы. Ну и если интересует просто история освоения американского Запада, можно прочитать книгу Ирвинга Стоуна "Достойные моих гор" (там, правда, про индейцев только эпизодические упоминания). Мирослава Стингла и его "Индейцев без томагавков" не советую, потому что это годится разве что для детей. Так что для людей, интересующихся этой темой, без английского никуда.
                     andrew1967
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 декабря 2014, 12:02

                    Конечно, Майн Рид - писатель, а не историк. Но - "Оцеола - вождь семинолов" и "Белый вождь" - вполне правильное описание действий краснокожих бойцов лесов и полупустынь.
                       Yellow Wolf
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 04 декабря 2014, 10:29

                      andrew1967 (03 декабря 2014, 12:02):

                      Конечно, Майн Рид - писатель, а не историк. Но - "Оцеола - вождь семинолов" и "Белый вождь" - вполне правильное описание действий краснокожих бойцов лесов и полупустынь.


                      Ну, "Белый вождь" - это чистая беллетристика. Факты уничтожения мексиканских поселений индейскими племенами, к примеру, команчами (кстати, упоминающиеся в "Белом вожде" вако - это часть команчей) действительно имели место в XVIII веке, но это было обусловлено тем обстоятельствам, что мексиканские поселенцы не имели оружия и и не могли ничего противопоставить индейцам, которые убивали их и угоняли у них скот тогда и в таком количестве, когда и в каком хотели. С "Оцеолой" несколько другая история. Дело в том, что Майн Рид включил в этот роман официальный отчет о реальном сражении между семинолами и американцами, которое известно как "разгром Дэйда", в ходе которого индейцы, напав из засады, перебили около сотни американских солдат и офицеров. В времена Майн Рида эти события были еще актуальны, и писатель наверняка много слышал об этом непосредственно от участников семинольской войны, так как в 1847 году он сам принимал участие на стороне армии США в мексиканской войне в качестве военного корреспондента, и рядом с ним наверняка служили и участники семинольской войны, которая была на десяток лет раньше.
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 17 июл 2021, 21:58
                        Grand Theft Auto III: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 20:20
                        Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 20:00
                        Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 19:33
                        Narnia Total War
                        Дата: 14 июл 2021, 16:49
                        Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:25
                        Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:13
                        Поместье "Высокогорное"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:24
                        Поместье "Эрта Майор"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:21
                        Коттедж "Блад мун"
                        Дата: 11 мая 2021, 19:08
                        Original Loading Screens
                        Дата: 08 мая 2021, 19:32
                        Original Wonder Videos
                        Дата: 08 мая 2021, 19:04
                        Recruitable Generals
                        Дата: 08 мая 2021, 18:36
                        Total Conquest
                        Дата: 08 мая 2021, 17:53
                        Classic Rome Menu Loop
                        Дата: 08 мая 2021, 16:56
                        Officers
                        Дата: 08 мая 2021, 16:18
                        RTR: Imperium Surrectum
                        Дата: 08 мая 2021, 15:24
                        Barbarian Invasion: Naval Battles
                        Дата: 07 мая 2021, 18:45
                        New Teuton 7.2
                        Дата: 06 мая 2021, 11:28
                        Coloured Buttons
                        Дата: 15 апр 2021, 19:33
                        Fates Divided Units Remastered
                        Дата: 15 апр 2021, 16:04
                        Nanman Units Remaster
                        Дата: 15 апр 2021, 15:44
                        Historic units model reskin
                        Дата: 15 апр 2021, 15:21
                        [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                        Дата: 10 апр 2021, 08:45
                        The Elder Scrolls Total War
                        Дата: 07 апр 2021, 17:14
                        A World Betrayed Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:49
                        Mandate of Heaven Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:39
                        Eight Princes Units Remaster
                        Дата: 02 апр 2021, 17:27
                        The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                        Дата: 02 апр 2021, 10:25
                        Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                        Дата: 01 апр 2021, 20:07
                        Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                        Дата: 01 апр 2021, 20:04
                        Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                        Дата: 01 апр 2021, 20:00
                        Vinland: Total War
                        Дата: 27 мар 2021, 16:45
                        Vanilla Units Remaster
                        Дата: 25 мар 2021, 16:52
                        Make Them Unique
                        Дата: 23 мар 2021, 16:42
                        Wu Kingdaissance
                        Дата: 23 мар 2021, 13:58
                        Middle-Earth: Dagor Dagorath
                        Дата: 15 мар 2021, 12:55
                        Nation, Empire - War
                        Дата: 02 мар 2021, 11:29
                        Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                        Дата: 22 фев 2021, 20:10
                        Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                        Дата: 22 фев 2021, 10:43
                        Master Of Strategy Sengoku
                        Дата: 03 фев 2021, 20:39
                        Raider Overhaul WIP
                        Дата: 03 янв 2021, 17:01
                        Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                        Дата: 29 дек 2020, 12:46
                        Fallout Update Pack (FUP)
                        Дата: 29 дек 2020, 11:29
                        Total FotS: Scramble of the Far East
                        Дата: 28 дек 2020, 19:01
                        Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                        Дата: 28 дек 2020, 00:16
                        Оружие из Gothic 3
                        Дата: 27 дек 2020, 23:44
                        The Last Alliance: Total War
                        Дата: 26 дек 2020, 13:38
                        Поместье Истмарк
                        Дата: 25 дек 2020, 14:23
                        • 5 Страниц
                        • 1
                        • 2
                        • 3
                        • 4
                        • 5
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 23 июл 2021, 23:16 · Счётчики