Сообщество Империал: Хетты - Сообщество Империал

Ayoe

Хетты

Первая Индоевропейская держава
Тема создана: 28 мая 2008, 03:51 · Автор: Ayoe
 Ayoe
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 20 января 2011, 19:45

helion

helion 20 Янв 2011 (19:13):

А что древние Греки, Египет писали о хеттах? сегодня то источников нет, но может параллельно из других записей других народов что сохранилось...

Египетские источники в виде переписки с правителями хеттов или сопредельных с ним стран (Арцава, Угарит и т.д.) Ну и целый ряд документов из вассальных хеттских гос-в (Амурру, Кадеш, Аласия и т.д.) Источники из ахейской Греции, гораздо более скудные, во основном - это хозяйственные документы, но кое-что касающее хеттов из них тоже можно подчерпнуть.
     helion
    • Imperial
    Imperial
    ТРИБУН

    Дата: 20 января 2011, 21:19

    А вот хеттский язык... Найдено 30 000 табличек...
    те кто переводили слово для примера, wet-ar-ra переводили как water!!!! И АЛИЛУЯ! говорили что это европейская и слово конечно же означает в переводе с английского "вода" ... но это же бред Imperial Такое же было и с германскими звучаниями и словами...

    В 1500 году до н.е. никаких германцев не было и европейского даже наречия общего видимо так как люди мало где бывали. И даже спустя тысячу лет они еще не оформили свой культурный язык. Где то 1 века начал оформляться германский алфавит и еще 2000 лет прошло до того что мы видим сегодня!!! не могло слово пройти почти 4 тысячелетия и не эволюционировать, а только писать иначе... Imperial

    Те кто расшифровывал не имея даже приблизительных вариантов они увидели знакомый слог и подстроили под него текст.
    Так о чем я все это... может все что переведено из тех тысяч табличек ... чушь? фантазия псевдо шифраторов?
    И еще ... хеттский и египетский не были центровыми в свое время. Тогда языком дипломатии был вавилонский... может есть какой-то пример такого же "розеттского камня" где записаны варианты и египетского и вавилонского и хеттского.
       Ayoe
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 20 января 2011, 22:13

      helion

      helion 20 Янв 2011 (21:19):

      А вот хеттский язык... Найдено 30 000 табличек...
      те кто переводили слово для примера, wet-ar-ra переводили как water!!!! И АЛИЛУЯ! говорили что это европейская

      Так и говорили - европейское слово, вы вообще о чем? Может индоевропейское. Вообще-то есть списки базовой лексики по различным языкам т.е. слов которые обладают исторической устойчивостью и слова вода в этот список входит. Никогда не замечали, что числительные к примеру в индоевропейских языках весьма близки по звучанию, так вот все это из той же серии.

      helion 20 Янв 2011 (21:19):

      Так о чем я все это... может все что переведено из тех тысяч табличек ... чушь? фантазия псевдо шифраторов?

      Вот так одним предложением, не имея даже поверхностных знаний по хеттологии, вы похоронили труд сотен лингвистов Imperial

      helion 20 Янв 2011 (21:19):

      Тогда языком дипломатии был вавилонский...

      Трудно сказать был ли вавилонский лингва франка в то время

      helion 20 Янв 2011 (21:19):

      может есть какой-то пример такого же "розеттского камня" где записаны варианты и египетского и вавилонского и хеттского.

      Есть записи мирного договора между Рамзесом 2 и Хаттусили 3, только прямой билингвы с большим объемом текста нет. В Рамссеуме вариант на египетском, в Хаттусе на хеттском. Малые тексты есть, финикийский-хеттский, египетский-хеттский и т.д.
         helion
        • Imperial
        Imperial
        ТРИБУН

        Дата: 20 января 2011, 23:49

        Ayoe (20 Янв 2011, 22:13):

        helion 20 Янв 2011 (21:19):

        Так о чем я все это... может все что переведено из тех тысяч табличек ... чушь? фантазия псевдо шифраторов?

        Вот так одним предложением, не имея даже поверхностных знаний по хеттологии, вы похоронили труд сотен лингвистов Imperial

        Ну... я не это имел ввиду. Я хотел спросить: Есть ли 100% уверенность в достоверности переведённых записей? так как мы уверены в латыне или др.греческом...
           Ayoe
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 20 января 2011, 23:59

          helion

          helion 20 Янв 2011 (23:49):

          Ну... я не это имел ввиду. Я хотел спросить: Есть ли 100% уверенность в достоверности переведённых записей? так как мы уверены в латыне или др.греческом...

          Уверенность есть.
          Известную помощь принесли фрагменты словарей, содержащие шумерские, аккадские и хеттские слова в параллельных колонках; впрочем, в целом эти словари принесли разочарование, отчасти потому, что были сильно повреждены, а отчасти потому, что состояли из слов, редко встречавшихся в самих текстах. Когда в конце концов значение рада хеттских слов было установлено вышеуказанным методом, стало возможным распространить его на фразы, и таким образом Ф. Зоммер и его коллеги И. Фридрих, X. Элольф и А. Гётце, постоянно продвигаясь от известного к неизвестному, довели постепенно наши знания хеттского языка до того уровня, при котором исторические тексты можно в общем перевести от начала до конца с почти полной уверенностью, хотя многие религиозные и другие тексты содержат места, все еще ставящие толкователя в тупик.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
             helion
            • Imperial
            Imperial
            ТРИБУН

            Дата: 21 января 2011, 23:46

            А как у них обстояло с датировкой... ?

            Обычная Хронология:

            • Старое Королевство Хеттов (1750 – 1500 гг. до н.э.) Хаттуса становится столицей

            • Среднее Королевство Хеттов (1500 – 1450 гг. до н.э.)

            • Новое Королевство Хеттов (Империя) (1450 – 1180 гг. до н.э.): завоевана Сирия; и Хетты нападают на Египтян (Кадеш)


            Везде пишут что датировка событий Хеттов сопоставляется прежде всего с соседними царства - Египет и Вавилон и Библия, где хоть какие-то системы учета времени были (нам известные!). А вот хеттский календарь...? есть что то? я не нашел ничего...
            Первые упоминание:
            Хатты
            * Памба (ок. 2300 г. до н.э.) - царь Хатти
            * Пиюсти (Пийушти) (ок. 1800 г. до .н.э.) - царь Хатти, разбит Аниттасом


            ~~~ 2000 год до н.е. 1800 год до н.е.... то есть в то время Египту уже было более 1000 лет. Если раньше в Египетских заметках ничего о хеттах не упоминалось, то значит с ними никто не сталкивался прежде на государственном уровне.
            Некоторые даты Египта, мы знаем с точностью до секунд через упоминания о коротко-периодических кометах, а вот Хетты нам таких подсказок не оставили.

            Тогда люди наверное не много путешествовали и может просто их не знали как и они других.
            Это к вопросу как давно они появились?
            И Была ли у них система датировки дат? своя...
               Ayoe
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 января 2011, 00:39

              helion

              helion 21 Янв 2011 (23:46):

              А как у них обстояло с датировкой... ?

              Датировки хеттской истории уже обсуждались в этой теме
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

              Цитата

              Памба (ок. 2300 г. до н.э.) - царь Хатти
              * Пиюсти (Пийушти) (ок. 1800 г. до .н.э.) - царь Хатти, разбит Аниттасом

              И первый и второй по всей видимости не хетты, а хатты.

              helion 21 Янв 2011 (23:46):

              ~~ 2000 год до н.е. 1800 год до н.е.... то есть в то время Египту уже было более 1000 лет. Если раньше в Египетских заметках ничего о хеттах не упоминалось, то значит с ними никто не сталкивался прежде на государственном уровне.

              В текстах Древнего царства Египта, вы не найдете не одного упоминания о шумерах, но это не значит что таких контактов не было.

              helion 21 Янв 2011 (23:46):

              Некоторые даты Египта, мы знаем с точностью до секунд через упоминания о коротко-периодических кометах, а вот Хетты нам таких подсказок не оставили.

              Коротко-периодические кометы тут не причем. Да и даты весьма расплывчаты, даже для периода Нового царства.

              helion 21 Янв 2011 (23:46):

              И Была ли у них система датировки дат? своя...

              Как таковой не было, нет календари были и даже много, в каждом культовом центре свой. Недавно у нас был праздник Нового года, у хеттов он назывался "Праздник Года" и проходил осенью.
                 Laertes
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 26 февраля 2011, 15:14

                Тут в ветке про Палестину затронули вопрос об "арамеизации" населения Передней Азии, она во многом и поздних хеттов каснулась. Вот мне кажется неплохая иллюстрация наглядно показывющая этот процесс:
                Стела из Испекюр (İspekçür) и её прорисовка:
                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьДля просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Стеллу датируют второй половиной XI в. до н.э., на ней изображены два царя и царица. Один из них Арнуванти-внук который и возвиг эту стеллу, второй царь Арнуванти-дед - это слеудует из текста стеллы, третья фигура возможно Тавананна одного из царей.
                Что примечательно в этой стелле так это то насколько внешне отличаются дед и внук. Арнуванти-дед чисто выбрит и волосы его заплетены в небольшую "косу", на голове у него вероятно была изображена шапка типа "тафьи" т.е. он выглядит также канонически как хеттские цари "классической" эпохи (тот же Тудхалия IV, Муваталли или Курунта). Арнуванти-внук бородатый и длинноволосый и скорее похож на новоассирийских царей, т.е. в иконографии его изображения прослеживаются некоторые арамейские черты, а ведь это напомню вторая половина XI века до н.э. деда и внука разделяют максимум 70-80 лет. Впоследствии на других стеллах и наскальных изображениях (типа того великолепного что в Ивризе) мы видим новохеттских царьков с этими новыми "арамейскими" чертами, исключение составляют только изображения некоторых царей Кархемиша (Ярири, Астирува), но и там вельможи и люди во время праздников и процессий изображены бородатыми и с неубранными в причёску волосами.
                   warrior11
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 07 марта 2011, 20:39

                  Laertes 21 Ноя 2008 (14:44):

                  Это всё так, только структура государственного устройства Хатти была довольно гибкой, в её состав входили как зависимые гос-ва типа "протекторатов", так и вассалы.
                  Некоторые описывают гос. устройство империи хеттов как "феодализм". И, действительно, этот термин ИМХО ближе всего передаёт политическое устройство этого гос-ва.
                  Хотя термин "феодализм" обычно несёт в себе некоторую негативную составляющую (слабость центральной власти и т.п.), но при всём при этом - удивительно живучее гос-во.
                  Судя по всему, пало жертвой переселения "народов моря", что неудивительно - находиться на таком месте (как проходной двор) - рано или поздно кто-нибудь затопчет Imperial
                     Magnus_Maximus
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 01 ноября 2011, 09:17

                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 05 мая 2021, 18:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 06 мар 2021, 11:20
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 20 июн 2021, 21:48 · Счётчики