Сообщество Империал: 1941 год - Сообщество Империал

Олег

1941 год

Причина разгрома
Тема создана: 28 мая 2008, 16:48 · Автор: Олег
  • 271 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 Олег
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 28 мая 2008, 16:48

Почему несмотря на своё превосходство, РККА в 1941 г. потерпела поражение?
Неготовность миролюбивого СССР к войне?

Василевский:

Спойлер (раскрыть)

Жуков:
Спойлер (раскрыть)


Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.

Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...

Видео (раскрыть)
     dmitrij80
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 28 мая 2008, 19:39

    Для начала такой фактор, как тактика.
    1. В Вермахте для нанесения ударов при прорыве обороны в первом эшалоне шло 90% сил. Т.е. удар наносился почти всеми силами которые были в подчинении у командующего.Немецкие генералы исповедовали принцип - массированного удара. Например:
    На 1 августа 1941 г. при наступлении на Рославль из 10 имевшихся у Гудериана дивизий 9 наступали в первом эшелоне и 78-я пехотная - во втором.
    На 18 ноября 1941 г. при наступлении на Тулу из 12,5 дивизий Гудериана в первом эшелоне наступало 11,5 дивизий, а 25-я мотодивизия, которая в это время ликвидировала в тылу у немцев окруженную группировку наших войск, считалась в резерве.
    В РККА с точность до наоборот. Жуков строил тактику на основе того, что войска вводятся в бой постепенно-частями. Первый эшалон примерно 30-35% войск, остальные составляют второй эшалон и резервы. Г.К.Жуков и его доклад: "Характер современной наступательной операции". Декабрь 1940года.
    2. У советских генералов целью боевых действий был рубеж. Рубежи либо достигались в наступлении, либо отстаивались в обороне. Уничтожение противника являлось как бы следствием выхода на рубеж - враг мешал это сделать и его уничтожали, а для удержания рубежа или его занятия не жалели никакие средства. Отсюда и "штык молдец", т.е. по существу самоубийственные штыковые атаки пехоты РККА. Поэтоиу Жуков постоянно настаивал на огромной плотности войск, на их концентрации.
    У немцев целью боевых действий было только уничтожение противника, рубежи имели второстепенное значение. Немцы исходили из мысли, что если уничтожить противника, то занять или удержать любой рубеж не составит проблем. Поэтому, с учётом первого пункта, такое количество войск и попадало в котлы.
    Олег
    При всём уважении, тема думаю будет итересной, но можно без этого

    Цитата

    ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...
    . Давайте камрады, по фактам и по существу.
       Олег
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 28 мая 2008, 20:20

      dmitrij80

      Цитата

      Для начала такой фактор, как тактика.


      Хорошо, а если Гудериану дали бы пару сотен ТЯЖЁЛЫХ танков - он все танки погнал бы в первом эшелоне или всё-таки разделил их на танки прорыва во взаимодействии с пехотой и танки развития успеха? Думаю тактика немцев, т.е. концентрация танков, всё же от малочисленности...

      Цитата

      самоубийственные штыковые атаки пехоты РККА


      Но маршал не будет же руководить батареями и ротами? Здесь проблема в том, что до войны погнались за численностью, забыв про обучение младших командиров. Думаю для поражения 1941г. могло хватить одной причины: фактическое отсутствие унтер-офицеров, задачи которых приходилось решать офицерам.

      Цитата

      Давйте камрады, по фактам и по существу.


      Неустойчивость РККА в первые дни войны признаётся даже нашими мемуаристами, книги которых прошли цензуру.

      Цитата

      Нельзя дальше терпеть командиров, комиссаров, политработников, части и соединения которых самовольно оставляют боевые позиции. Нельзя терпеть дальше, когда командиры, комиссары, политработники допускают, чтобы несколько паникеров определяли положение на поле боя, чтобы они увлекали в отступление других бойцов и открывали фронт врагу.


      Это Сталин говорит о частях и СОЕДИНЕНИЯХ, самовольно оставляющих позиции - он не прав?

      А куда делся наш первый стратег. эшелон? Не все же были убиты или пленены?
         dmitrij80
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 28 мая 2008, 21:01

        Олег

        Цитата

        Хорошо, а если Гудериану дали бы пару сотен ТЯЖЁЛЫХ танков - он все танки погнал бы в первом эшелоне или всё-таки разделил их на танки прорыва во взаимодействии с пехотой и танки развития успеха? Думаю тактика немцев, т.е. концентрация танков, всё же от малочисленности...

        Тяжёлые танки у Вермахта, в принципе были, это "четвёрка". Просто градация танков в СССР и в Германии была разной. Если кратко, то в СССР по весу, а в Германии по калибру пушки. Даже если и не брать "четвёрку" как тяжёлый танк, то вермахт прекрасно обходился без тежёлых танков. Появление Тигров и Пантер было контрмерой на тактику русских, когда танк использовался для борьбы с танками противника. В Вермахте задачи танков были другими. Уничтожение пехоты и огневых точек противника.
        Вот ещё ключевой эпизод в тактике Вермахта и РККА. По теориям Жукова и СО, стрелковые соединения прорывают оборону, а танковые ждут, а у немцев именно танковые дивизии прорывали оборону, а за ними шли пехотные дивизии.

        Цитата

        Здесь проблема в том, что до войны погнались за численностью, забыв про обучение младших командиров. Думаю для поражения 1941г. могло хватить одной причины: фактическое отсутствие унтер-офицеров, задачи которых приходилось решать офицерам.

        Численность как раз обусловлена тактикой РККА. Но это совершенно не говорит о том, что Сталин готовил крестовый поход на Европу. То что унтер-офицерский корпус отличался в РККА и Вермахте соглашусь. Причём на процентов 90 в пользу Вермахта.

        Цитата

        Это Сталин говорит о частях и СОЕДИНЕНИЯХ, самовольно оставляющих позиции - он не прав?

        Последняя цитата, я не понял, к чему? Комиссаров и вводили, чтобы побороть малодушие в войсках.
           Shurkec
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 29 мая 2008, 09:33

          По Жукову:

          Цитата

          Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысячи танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков.

          Т.е. для успешного отражения немецкого нападения нужно было 32 тыс. танков??? Интересно, а какже наступали немцы не имея и близко такого количества танков?
             Dirry Moir
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 29 мая 2008, 10:50

            Сам я плотно этим вопросом не занимался, но увараемые и глубоко вникшие (без дураков - очень глубоко) Лорд Гуан и Крис Рид весьма интересны и расширяют кругозор.


            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Тоже в тему
            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
               Darius
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 29 мая 2008, 11:27

              Shurkec (29.05.2008 - 10:33):

              По Жукову:

              Цитата

              Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысячи танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков.

              Т.е. для успешного отражения немецкого нападения нужно было 32 тыс. танков??? Интересно, а какже наступали немцы не имея и близко такого количества танков?

              Ну если сравнивать Бт-5 и Pz.IV.Ausf.J то пропорции как раз то что надо Imperial
                 Waooo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 29 мая 2008, 12:35

                Олег

                Цитата

                Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...
                Imperial
                Мне кажется у вас кроме Суворова новый кумир появился- М. Солонин(тезис его не сомненно), спешите поделиться снизошедшим откровением?
                Про заград отряды и приказ 227 все же лучше в других источниках почитать, рекомендую "Штрафники Великой Отечественной" Ю. В. Рубцов.
                   dmitrij80
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 29 мая 2008, 13:24

                  Shurkec

                  Цитата

                  Т.е. для успешного отражения немецкого нападения нужно было 32 тыс. танков??? Интересно, а какже наступали немцы не имея и близко такого количества танков?

                  Вот так и наступли, при их тактике у СССР могло быть и 100 000 танков. Но это уже ничего не меняло. Чем думали генералы пред войной не понятно?
                     Shurkec
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 29 мая 2008, 14:36

                    Darius

                    Цитата

                    Ну если сравнивать Бт-5 и Pz.IV.Ausf.J то пропорции как раз то что надо

                    А если сравнивать с Т-34? На тот момент уже серийно выпускаемый танк Imperial
                      Подарок от Мегатонны / Megaton Return
                      Дата: 30 ноя 2021, 11:44
                      Гараж в Мегатонне/Garage in megaton
                      Дата: 30 ноя 2021, 10:30
                      Combined Arms - Modern Weapon Pack
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:53
                      9x39 Project RUS
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:41
                      FROST Survival Simulator
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:28
                      DUST Survival Simulator
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:23
                      Русский Штурмовой Набор
                      Дата: 24 ноя 2021, 11:42
                      Fallout 3 (Fixed Edition)
                      Дата: 24 ноя 2021, 11:11
                      Звуки Даймонд-сити / Diamond City Ambience
                      Дата: 24 ноя 2021, 10:55
                      Радио старого света 2 / Old World Radio 2
                      Дата: 22 ноя 2021, 10:57
                      Barbarian Invasion: Late Campaign
                      Дата: 05 ноя 2021, 16:30
                      Voyage to the Dreamborn isles
                      Дата: 12 окт 2021, 14:44
                      Faster End Turn Camera
                      Дата: 11 окт 2021, 17:08
                      Часовой механизм / Clockwork (Clockwork Castle)
                      Дата: 11 окт 2021, 15:15
                      Море Призраков
                      Дата: 11 окт 2021, 15:07
                      Цитадель Порядка
                      Дата: 11 окт 2021, 14:33
                      Город Ледяное ущелье
                      Дата: 11 окт 2021, 14:30
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 10 окт 2021, 21:41
                      Зал Телванни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:57
                      Колодец Волшебника
                      Дата: 10 окт 2021, 15:49
                      Дозорный / VIGILANT
                      Дата: 10 окт 2021, 15:19
                      UNSLAAD / Унслаад
                      Дата: 10 окт 2021, 15:07
                      Carved Brink / Огранные камни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:02
                      The Blackwood Company
                      Дата: 10 окт 2021, 13:56
                      Темный
                      Дата: 10 окт 2021, 13:03
                      Зеркало Магнуса
                      Дата: 10 окт 2021, 12:47
                      Сборник Лорного Оружия
                      Дата: 10 окт 2021, 12:40
                      Сборник лорной брони
                      Дата: 10 окт 2021, 12:31
                      Han Souls 7.1
                      Дата: 04 окт 2021, 16:46
                      The Sigh of Empire - The Storm Riders
                      Дата: 04 окт 2021, 16:35
                      Road to Luoyang
                      Дата: 04 окт 2021, 16:30
                      Building Progression Icons II
                      Дата: 02 окт 2021, 19:32
                      Better Camera Mod
                      Дата: 26 сен 2021, 19:56
                      GCCM: Unique Faction Capitals
                      Дата: 21 сен 2021, 14:26
                      Region Trading
                      Дата: 20 сен 2021, 20:17
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 авг 2021, 13:48
                      [EU4] Stellaris UI Font
                      Дата: 21 авг 2021, 17:44
                      [EU4] Graphical Map Improvements
                      Дата: 13 авг 2021, 19:26
                      Old World Blues
                      Дата: 09 авг 2021, 19:36
                      The Greek Wars
                      Дата: 08 авг 2021, 20:57
                      Warhammer TW - Call to Arms
                      Дата: 08 авг 2021, 18:25
                      Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                      Дата: 07 авг 2021, 17:30
                      Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                      Дата: 02 авг 2021, 19:57
                      Hydra Total War
                      Дата: 30 июл 2021, 15:22
                      • 271 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 08 дек 2021, 13:31 · Счётчики