[Олег]

Почему несмотря на своё превосходство, РККА в 1941 г. потерпела поражение?
Неготовность миролюбивого СССР к войне?

Василевский:

Спойлер (раскрыть)

количество дивизий увеличилось с осени 1939 года к 1941 году более чем в два раза, а число авиационных полков к июню 1941 года в сравнении с началом 1939 года возросло на 4/5. Формировались танковые бригады для непосредственной поддержки пехоты. Вся наша система оперативной и боевой подготовки стала больше учитывать требования военного времени.


7 ноября 1940 года, после военного парада и демонстрации трудящихся на Красной площади в Москве, генерала В. М. Злобина, состоявшего для особо важных поручений при наркоме обороны, и меня вызвали к С. К. Тимошенко. Нарком сообщил нам, что в ближайшие дни, по решению правительства, нам надлежит отправиться в составе правительственной делегации в Берлин в качестве военных экспертов и что необходимые указания мы получим непосредственно от главы делегации. Возглавил ее Председатель Совнаркома и нарком иностранных дел В. М. Молотов. Инициатором поездки был Берлин.


Все члены делегации вынесли общее впечатление от поездки: Советский Союз должен быть, как никогда, готов к отражению фашистской агрессии...

Жуков:

Спойлер (раскрыть)

Учитывая количество бронетанковых войск в германской армии, мы с наркомом просили при формировании механизированных корпусов использовать существующие танковые бригады и даже кавалерийские соединения как наиболее близкие к танковым войскам по своему ?маневренному духу?.

И.В. Сталин, видимо, в то время еще не имел определенного мнения по этому вопросу и колебался. Время шло, и только в марте 1941 года было принято решение о формировании просимых нами 20 механизированных корпусов.

Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысячи танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков.

Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.

Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...

Видео (Раскрыть)

Лекция Алексея Исаева “Лето 41 го: Куда делись советские танки?“

[Ratsha]

Из деревни приехал

В тему - недавно на какой-то Интернет-помойке (даже не упомню где) разразился очередной тематический срач. И там кто-то привел интересный отрывок из протокола допроса одного из генералов (связиста), который входил в состав штаба Павлова и был осужден вместе с ним.

Насколько я понимаю, речь идет о генерал-майоре А.Т.Григорьеве. Вероятно вот этот отрывок:

Цитата

Далее Мухин приводит часть протокола допроса генерала Григорьева на суде:

«..Член суда тов. Орлов. Налд. 79 4-го тома вы дали такие показания: «Выезжая из Минска, мне командир полка связи доложил, что отдел химвойск не разрешил ему взять боевые противогазы из НЗ. Артотдел округа не разрешил ему взять патроны из НЗ, и полк имеет только караульную норму по 15 патронов на бойца, а обозно-вещевой отдел не разрешил взять из НЗ полевые кухни. Таким образом, даже днем 18 июня довольствующие отделы штаба не были ориентированы, что война близка… И после телеграммы начальника Генерального штаба от 18 июня войска округа не были приведены в боевую готовность».

Подсудимый. Все это верно…»

В общем, надо искать на что ссылается Ю.Мухин ("Если бы не генералы").

[AriX]

Архитектор

Как думаете, а почему Дмитрия Павлова в итоге осудили и растреляли «за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти», а напрашивавшуюся «измена Родине» даже не упомянули?

Ибо небьіло изменьі. Бьіла некомпетентность. С Павлова б хорошьій комбриг получился, или комармии, но не комВО.

[TheLastOfTheRomans]

Архитектор (11 сентября 2020, 06:30):

Как думаете, а почему Дмитрия Павлова в итоге осудили и растреляли «за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти», а напрашивавшуюся «измена Родине» даже не упомянули?

Интересный вопрос ... Особенно учитывая, что приличный кусок времени рядом с ним находился Шапошников.

[AriX]

РККА небіло готова к войне с Вермахтом, по утверждению агитпроп, - да ? да.
При том, Третий Рейх был безсменно в числе вероятных противников с 1938 года. Да ? -да.
А Генштаб ВС составляеь план действий против вероятного противника исходя из того будет ли тот нападать сам и надо оборонятся от него, либо он сам будет обьектом нападения.
Исходя из утверждения о неготовности РККА к обороне, вывод - Генштаб РККА сам готовил нападене на Рейх.

[as1991]

AriX

Генштаб РККА сам готовил нападене на Рейх.

скажу больше - он его осуществил.
Генштаб РККА подло напал на Третий рейх, мирно атаковавший наши города, села и воинские части.
Милые арийцы совсем не больно убивали граждан СССР, причем делали они это с благой целью - ну зачем жить, если ты неполноценен, да?
Это же не жизнь, а мучения и страдания.
К тому же эти ненужные недолюди просто мешают наслаждаться жизнь тем, кому на роду написано это наслаждение и вообще, процветание.

Итак, никто не будет опровергать тот факт, что злобный ГШ РККА подготовил нападение на веселых, честных и немного наивных дойчей? Причем это нападение началось с провокации - лживый ГШРККА подписал договор о ненападении с Германией, однако не такой, какой подписали до него с немцами все остальные страны - а совсем другой, подлый и вероломный. Чем были обмануты розовые мечты фашиков и когда 22 июня, без обьявления войны, абсолютно неожиданно и неспровоцировано ГенШтаб напал на ласковых немцев, дарящих шоколадки всем встречным/поперечным славянам и цыганам (о евреях промолчу, все знают, что немцы пришли их спасать); так вот, говорю, 22 июня мирно атакующие фашики были бесчеловечно атакованы недочеловеческим генштабом. Атакованы подло, на чужой земле, прямо во время их собственной, немецкой атаки...
Позор ГЕНШТАБУ!!!!!

[AriX]

as1991

скажу больше - он его осуществил.

Ваша саркастичность лишь подтверждает, что вам нечем мне контр-аргументировать.

[Tryggvi]

Я смотрю, у персонажа сегодня настоящая диарея.

AriX

контр-аргументировать.

И снова: как приводить контр-аргументы, если вы не приводите аргументы? Или вы считаете аргументами свои рассуждения с логикой уровня 9-классника?

AriX

А Генштаб ВС составляеь план действий против вероятного противника исходя из того будет ли тот нападать сам и надо оборонятся от него, либо он сам будет обьектом нападения.
Исходя из утверждения о неготовности РККА к обороне, вывод - Генштаб РККА сам готовил нападене на Рейх.

Как из неготовности к обороне вытекает готовность к атаке?
Как из наличия плана вытекает готовность к чему-либо?

[AriX]

Tryggvi

Или вы считаете аргументами свои рассуждения с логикой уровня 9-классника?

Тогда укажите на ошибочность моих расуждинений.

[-Сообщение склеено-]

Tryggvi

Как из наличия плана вытекает готовность к чему-либо?

Оффтоп (контент вне темы)

Для многих альтернативноразвитых план "Немыслимое" прямое доказательство подготовки агресиии к СеСеСер.Но ничего в етом для вас нет,нетак ли.

Свои планы ГШ составляет не для "галочки" , а для действий при каждом варианте развития событий.

[Tryggvi]

AriX

Тогда укажите на ошибочность моих расуждинений.

Алло, гараж, а что я ниже в том же посте пишу? У вас логическая дыра на дыре и дырой погоняет.
Или, чу! что это? А, это классическое "я напишу беспруфный вброс, а другие пусть меня опровергают". Уже по энному кругу за сегодня.

AriX

Для многих альтернативноразвитых план "Немыслимое" прямое доказательство подготовки агресиии к СеСеСер.Но ничего в етом для вас нет,нетак ли.

То есть доказательством вашей правоты является глупость других людей по другому вопросу? Мощно!
А нет, это классическое "у-вас-негров-линчуют", только с анти-москальским вектором.

[IL9MIM]

Tryggvi (16 апреля 2021, 17:52):

Я смотрю, у персонажа сегодня настоящая диарея.

AriX

контр-аргументировать.

И снова: как приводить контр-аргументы, если вы не приводите аргументы? Или вы считаете аргументами свои рассуждения с логикой уровня 9-классника?

AriX

А Генштаб ВС составляеь план действий против вероятного противника исходя из того будет ли тот нападать сам и надо оборонятся от него, либо он сам будет обьектом нападения.
Исходя из утверждения о неготовности РККА к обороне, вывод - Генштаб РККА сам готовил нападене на Рейх.

Как из неготовности к обороне вытекает готовность к атаке?
Как из наличия плана вытекает готовность к чему-либо?

Так это известный прием того же Резуна - выдвинуть какой-то тезис (который сам по себе может быть и верный), а потом на его основе делать утверждение, которое из этого тезиса никак не следует.

К примеру - мой сосед Вася не любит детей. Это будет тезис - может, действительно, верный. Следующее за этим утверждение - Вася является маньяком, который убил кучу народа. Почему? Ну он же не любит детей, все логично. То есть, под обоснование приводится то, что никак не следует из первичного утверждения.

Что до вышеозначенного персонажа - так у него манера такая, прибежать, набросить свой детский лепет уровня младшей школы, а потом получить по шее железобетонными доводами, которые рушат его картинку мира на раз-два. После этого он "забывает" свой прошлый вброс и делает вид, что ничего не было - и снова постит новую хрень все с тем же умным видом. Ну а если его бред никто не разбирает и не оспаривает - видимо, считает, что он "победил".