[Олег]

Почему несмотря на своё превосходство, РККА в 1941 г. потерпела поражение?
Неготовность миролюбивого СССР к войне?

Василевский:

Спойлер (раскрыть)

количество дивизий увеличилось с осени 1939 года к 1941 году более чем в два раза, а число авиационных полков к июню 1941 года в сравнении с началом 1939 года возросло на 4/5. Формировались танковые бригады для непосредственной поддержки пехоты. Вся наша система оперативной и боевой подготовки стала больше учитывать требования военного времени.


7 ноября 1940 года, после военного парада и демонстрации трудящихся на Красной площади в Москве, генерала В. М. Злобина, состоявшего для особо важных поручений при наркоме обороны, и меня вызвали к С. К. Тимошенко. Нарком сообщил нам, что в ближайшие дни, по решению правительства, нам надлежит отправиться в составе правительственной делегации в Берлин в качестве военных экспертов и что необходимые указания мы получим непосредственно от главы делегации. Возглавил ее Председатель Совнаркома и нарком иностранных дел В. М. Молотов. Инициатором поездки был Берлин.


Все члены делегации вынесли общее впечатление от поездки: Советский Союз должен быть, как никогда, готов к отражению фашистской агрессии...

Жуков:

Спойлер (раскрыть)

Учитывая количество бронетанковых войск в германской армии, мы с наркомом просили при формировании механизированных корпусов использовать существующие танковые бригады и даже кавалерийские соединения как наиболее близкие к танковым войскам по своему ?маневренному духу?.

И.В. Сталин, видимо, в то время еще не имел определенного мнения по этому вопросу и колебался. Время шло, и только в марте 1941 года было принято решение о формировании просимых нами 20 механизированных корпусов.

Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысячи танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков.

Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.

Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...

Видео (Раскрыть)

Лекция Алексея Исаева “Лето 41 го: Куда делись советские танки?“

[Из деревни приехал]

bricklayer

Расклад по источникам топлива за первый квартал 1944 г. переработка нефти из Германии- 512 тыс.т, переработка импортной нефти- 750 тыс. т, синтез- 1482 тыс.т.

На 1944 г. с импортом из Румынии было уже проблематично - фронт докатился почти до нефтепромыслов. Собственно, потому и было снижение поставок.

Foxhound

Предыстория:

Да, своего намного меньше. Только к 1940 г. почти сравняли. Что и говорилось выше - в 1940 г. максимум местной добычи нефти.

Foxhound

Производство, 1940 год:

Видно, что Румыния "кроет весь зверинец, как бык овцу" (с), но вопрос возникает - получается, у нас Албания и Венгрия тоже добывали нефть?

Foxhound

Баланс на первую половину 1941 года:

Очень интересно. Кол в гроб тех, кто уверяет, что СССР снабжал Германию продовольствием и горючим - в таблице четко показано, что поставки из СССР составили всего около 3% от того, что Германия имела в резерве и добывала на территории своей, своих союзников и оккупированных стран!

Еще более интересно про снабжение промышленности и гражданских объектов в Германии (2 500 000 т.) против расхода войсками (2 300 000 т.). Очень показательно. Немцы, можно сказать, ходили по лезвию ножа! Чуть в сторону - и все, не хватит для развития производства.

ИМХО, вот такие таблицы - это прекрасные иллюстрации того, что было в реальности. А все "высокомудрые версии" о том, что СССР готовился напасть на Германию - ... (вставьте что-нибудь непечатное по собственному выбору).

[Jackel]

Из деревни приехал (09 октября 2021, 20:28):

но вопрос возникает - получается, у нас Албания и Венгрия тоже добывали нефть?

Про Албанию не знаю, а вот Венгрия да, добывала, хоть и в небольшом количестве:

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Да и сейчас там она вроде есть, правда дрянная и мало.

[bricklayer]

Из деревни приехал (09 октября 2021, 20:28):

На 1944 г. с импортом из Румынии было уже проблематично - фронт докатился почти до нефтепромыслов. Собственно, потому и было снижение поставок.

Максимум поставок нефти из Румынии пришелся на 1941 год (2,9 млн.т), в 1942-1943 г- уже существенно ниже (2,2 млн.т). Расклад здесь- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Из деревни приехал]

Тем не менее, Румыния - основной поставщик качественной нефти.

И на 1943 г. там получается уровень поставок существенно выше, чем 2,2 млн, если суммируем поставки прямо на фронт.

Это еще раз показывает, насколько авантюрно поступило германское руководство (Гитлер Гитлером, с него вину никто не снимет никогда, но он лишь выражал мнение тех, кто его поставил), развязав долгосрочную войну, в которой, как показала практика, шансов у Германии не было.

Собственно, июнь 1941 г. - то самое горлышко, в которое должен был пролезть вермахт, чтобы Германия победила - СССР еще совершенно не готов, союзники разбиты и рады, что их сейчас прессуют не особо сильно.

Банальность? Таки да. Но на деле - у нас тут так много "одаренных", которые не понимают простых вещей - что на войне нужны патроны, обмундирование, бензин и т.д. Что армии не могут жить в чистом поле постоянно, что надо расходовать технику в мирное время на ее освоение...

Приходится все это проговаривать вслух, чтобы если не самые "одаренные", то хотя бы те, кто еще не потерял способность к самостоятельному анализу ситуации, могли сами прийти к абсолютно однозначному выводу на тему "готовился ли СССР напасть на Германию летом 1941 г. или нет?".

[Foxhound]

Из деревни приехал

хотя бы те, кто еще не потерял способность к самостоятельному анализу ситуации

Оффтоп (контент вне темы)

Честно говоря, не наблюдаю тут таких среди резуноидов. В массе - либо провокаторы, либо неадекваты. И на тех, и на других бессмысленно тратить время, конструктивный диалог с ними невозможен - проверено неоднократно. Вы начинаете рассыпать перед ним бисер, совать носом в документы, а оно продолжает упёрто твердить "сталин хотел напасть", тупо игнорируя любые доказательства обратного и настойчивые требования предоставить собственные. Максимум, чего можно добиться - отпинать его документами, тогда оно таки сбежит, поджав хвост, и на какое-то время затаится, но потом опять выползет и опять те же набросы по очередному кругу... Если отлистнуть ветку назад, можно в этом воочию убедиться.
P.S. К сожалению, из-за этого сильно страдает содержательность ветки.

[Jackel]

Оффтоп (контент вне темы)

Честно говоря, вообще смысла обсуждаемого последние страницы не понимаю. Хотел напасть, не хотел напасть - а какая разница-то? Ну хотел к примеру, И?? Дальше что?

В идеале надо было это дерьмо уничтожать в 35-м, во время ремилитаризации Рейнской области. В зародыше давить, ну как максимум - во время Судетского кризиса, но тогда уже крови бы немало пролили...

[Foxhound]

Оффтоп (контент вне темы)

Jackel

Хотел напасть, не хотел напасть - а какая разница-то? Ну хотел к примеру, И?? Дальше что?

А дальше старательно насаждаемый пересмотр истории. И уже не "СССР вёл освободительную войну... уничтожил фашизм... освободил народы Европы от порабощения...", а "сцепились два агрессора... грызлись за территории... развязали войну... главные виновники..." и далее по тексту методичек.

[Jackel]

Foxhound (11 октября 2021, 14:12):

Оффтоп (контент вне темы)

Jackel

Хотел напасть, не хотел напасть - а какая разница-то? Ну хотел к примеру, И?? Дальше что?

А дальше старательно насаждаемый пересмотр истории. И уже не "СССР вёл освободительную войну... уничтожил фашизм... освободил народы Европы от порабощения...", а "сцепились два агрессора... грызлись за территории... развязали войну... главные виновники..." и далее по тексту методичек.

Оффтоп (контент вне темы)

Да насрать три раза, если честно. В отношении Третьего рейха и милитаристской Японии не может быть никаких "агрессивных действий", любые действия против данных гособразований - логичны, правильны и оправданы, если вели к их ликвидации или хотя бы приведению в меридиан.

[bricklayer]

Из деревни приехал (11 октября 2021, 10:57):

Это еще раз показывает, насколько авантюрно поступило германское руководство (Гитлер Гитлером, с него вину никто не снимет никогда, но он лишь выражал мнение тех, кто его поставил), развязав долгосрочную войну, в которой, как показала практика, шансов у Германии не было.

Там не все считали нужным начинать эту войну. Хотя в превосходстве немецкой армии никто не сомневался. Шуленбург, написал типа доклада в котором как бы спрашивал- захватим Прибалтику, Белоруссию и Украину, а что дальше?
Гитлер ожидал больших частичных успехов, которые должны привести к тому, что в определенный момент в России наступит полная дезорганизация. Нападение на Россию было для него делом решенным.
Как пришел Гитлер к решению напасть на Россию, еще не победив Англию? Это, казалось мне, — главный вопрос войны. Он был убежден в том, что Англия ожидает помощи в своей борьбе за Европу и, судя по ходу войны в эти зимние месяцы, видит ее в лице Америки и России. Его оценка Америки привела фюрера к твердому заключению: США окажутся в состоянии помочь Англии в войне в Европе только в 1943 г.
Положение же в России Гитлер оценивал так: русские смогут активно вмешаться в ход войны уже осенью 1942 г. Германо-русский союз он отнюдь не рассматривал как гарантию мира на многие годы. Сталин хочет дождаться того момента, когда германские силы окажутся ослабленными боями на Западе, и тогда без всякой опасности для себя вмешаться в европейские сражения.
Гитлер был мало заинтересован в том, чтобы таскать для итальянцев в Северной Африке каштаны из огня. Но он дал Муссолини свое обещание и полагал, что германское соединение повысит там боевой уровень итальянских войск. При этом фюрер был вынужден заявить ОКХ: нападение на Россию наверняка придется отложить на несколько недель. Однако на это крайне безрадостное перенесение старта командование сухопутных войск особого внимания не обратило. Это меня удивило: ведь поход на Россию — ядро военных действий в нынешнем году — рассчитан минимум на пять месяцев. Итак, сейчас, в конце января 1941 г., совершенно игнорируется тот факт, что в текущем году он завершен быть не сможет.
Однажды вечером в Имперской канцелярии я заговорил на сей счет с Гитлером и констатировал, что он оценивал этот сдвиг по времени точно так же. В оправдание этого шага фюрер ответил: за лето вермахту удастся настолько вывести русских из строя, что в 1942 г. для победы над Россией потребуется всего лишь краткосрочная целенаправленная кампания.
3 февраля 1941 г. Гитлер провел длительное, продолжавшееся несколько часов совещание с Браухичем, Гальдером, Хойзингером, Кейтелем и Йодлем, к которым потом подключился Ешонннек. Генерал-полковник Гальдер оценил силы русских так: 121 стрелковая дивизия, 25 кавалерийских дивизий и 31 мотомеханизированная бригада — всего примерно 180 соединений. У немецкой же стороны имеются: 104 пехотных дивизии, 20 танковых дивизий, 13 моторизованных и 1 кавалерийская дивизия и к тому же несколько румынских дивизий. Танков у русских насчитывается в целом примерно 10000 против около 3500 немецких. (оценка сил русских на западе на тот момент была пожалуй верной, наш же генштаб полагал, что немцы выставят 10000 танков и 11000 самолетов).
Гитлер в общем и целом с этим планированием согласился, но повторил свои соображения о ходе операций. После первых сражений, в которых будут разбиты русские пограничные части, важно, выйдя на линию Псков-Смоленск — Киев, усилить северные и южные группы армий и в первую очередь овладеть Прибалтикой, включая также Ленинград, а на юге — достигнуть района Ростова. [324] Центральная группа армий в надлежащем случае должна вести свое наступление на Москву только начиная с 1942 г. Гитлер прежде всего подчеркнул главную цель 1941 года — захват всего прибалтийского пространства и города Ленинграда. Эту цель сухопутные войска должны постоянно иметь в виду, чтобы заставить русских отдать Балтийское море. Далее фюрер говорил об отдельных проблемах, важных для начала нападения, а также касавшихся снабжения войск.
При вторжении в 1941 г. немецкие войска наталкивались на новые оборонительные сооружения, обнаруживали недавно устроенные аэродромы и т.п. Русские наше вторжение ожидали, но отнюдь не уже в 1941 г. Они ориентировались на то, что Гитлер нападет позже. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Из деревни приехал]

bricklayer

Там не все считали нужным начинать эту войну.

Особенно против были генералы... (с их слов записано верно). Все это известно, но основная часть была очень и очень "за". А то, получается, Гитлер плакал, отбивался, но начал войну "вопреки".

bricklayer

Германо-русский союз

Это он пакт о ненападении так "изячно" обозвал?

bricklayer

несколько румынских дивизий

Ну да, несколько...

600 тыс. было выставлено Румынией в 1941 г.

bricklayer

Русские наше вторжение ожидали, но отнюдь не уже в 1941 г. Они ориентировались на то, что Гитлер нападет позже.

Эх, а как красиво было бы, если бы Шуленбург написал, что "русские рассчитывали напасть на нас за неделю до 22 июня"!!!

Вообще, до войны в Германии рассматривались разные варианты войны против СССР, и одной из целей было отторжение Украины как максимум. Т.ч. даже со стратегическим планами там была постоянная чехарда.

[-Сообщение склеено-]

Вот так выглядел Плоешти 1 августа 1943 г. - горят нефтехранилища, на почетном месте в кадре В-24, пилотируемый летчиком Робертом Стернфельсом: