Сообщество Империал: 1941 год - Сообщество Империал

Олег

1941 год

Причина разгрома
Тема создана: 28 мая 2008, 16:48 · Автор: Олег
 2 
 Олег
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 28 мая 2008, 16:48

Почему несмотря на своё превосходство, РККА в 1941 г. потерпела поражение?
Неготовность миролюбивого СССР к войне?

Василевский:

Спойлер (раскрыть)

Жуков:
Спойлер (раскрыть)


Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.

Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...

Видео (Раскрыть)
     XentriX
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 11 октября 2021, 21:09

    Enot

    А как же ПП вводятся в действие без даты?
    Поступает ш/теллеграмма из Москвы: "Ввести в действие ПП" без даты?
    ПП ввести в действие в никакое число и в никакое время

    Поскольку ПП вводились по приказу из ГШ, логично , что у них небыло привязки к какой-то дате.

    nnn900, Из деревни приехал, bricklayer,Foxhound, Jackel,
    а когда Генштаб РККА направил шифрограму об введение в действие Планов Прикрытия - 22 или 23 июня 1941го ?
       Из деревни приехал
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 11 октября 2021, 21:15

      Foxhound

      Честно говоря, не наблюдаю тут таких среди резуноидов.


      Есть читатели, которые не совсем в этом разбираются. И которым можно или мозги загадить, или дать полезную информацию, чтобы они ее сами освоили.

      Foxhound

      В массе - либо провокаторы, либо неадекваты. И на тех, и на других бессмысленно тратить время, конструктивный диалог с ними невозможен - проверено неоднократно.


      Согласен. Поэтому они у меня в том месте, где им положено быть. Мы тут без них вполне адекватно общаемся :046:

      Jackel

      В идеале надо было это дерьмо уничтожать в 35-м, во время ремилитаризации Рейнской области. В зародыше давить, ну как максимум - во время Судетского кризиса, но тогда уже крови бы немало пролили...


      "Чем тебя породил - тем тебя и убью" - сказал Тарас Бульба и отошел на 3 метра...

      Кто давил бы Гитлера в 1935 году? Его пестовали, холили и лелеяли, если разобраться по сути. Он был нужен Европе - это была прекрасная возможность списать все, причем с профитом для себя - натравить на Восток, нажиться на продаже оружия и т.д.

      Да и идеологически он был очень близок - вспомните, сколько французов воевало в отрядах маки, и сколько - на советско-германском фронте в рядах вермахта и прочих структур!

      А чехи и даже поляки (некоторых этнических групп) провозглашались расово близкими - лишь чуток "недогерманцами" (кстати, из 2 школ NAPOLA, расположенных вне Германии, одна была именно в Чехии!) и либо воевали на стороне немцев не за страх, а за совесть, либо безропотно делали военную технику для немцев.

      Гитлер был нужен Западной Европе - кто бы его остановил?!

      Foxhound

      "сцепились два агрессора... грызлись за территории... развязали войну... главные виновники..." и далее по тексту методичек.


      Если честно, то я не понимаю - ладно, Мальчиш-Плохиш. Он продался за бочку варенья и корзину печенья в голодный год. А эти, которые по методичкам - они за что? За удовольствие есть г... большой ложкой и еще бесплатно им себе голову намазать?

      Jackel

      В отношении Третьего рейха и милитаристской Японии не может быть никаких "агрессивных действий", любые действия против данных гособразований - логичны, правильны и оправданы, если вели к их ликвидации или хотя бы приведению в меридиан.


      Де юре агрессивные действия возможны. И в отношении поляков была разыграна карта "неспровоцированной польской агрессии".

      К тому же, скажем, Япония на Дальнем Востоке - СССР нужно было нападать "суперсверхсрочно" или нет? В 1945 г. война с Японией стала необходимостью. Необходимостью закончить войну, необходимостью прекратить все военные действия и жертвы.

      Условно говоря, сидел бы себе Гитлер в Берлине и потихоньку там измерял немцам носы и другие части тела - ну, ворчали бы немного, но ничего не было бы страшного. Ведь до 1939 г. он был вполне уважаемым политиком европейского формата, "рукопожатным", в тренде.

      Его вмешательство в дела Испании были, в глазах великих западных демократий, всего лишь детской шалостью. А дальше - Австрия, Чехословакия м понеслось...

      Вот и решайте - с кем вы:


      Rotfront, Kameraden!
         nnn900
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 октября 2021, 22:17

        XentriX (11 октября 2021, 21:09):

        а когда Генштаб РККА направил шифрограму об введение в действие Планов Прикрытия - 22 или 23 июня 1941го ?

        Судя по этой телеграмме в ночь на 22 июня:
        Директива командующего войсками ЗАПОВО командующим войсками 3-й, 4-й и 10-й армий
        22.06.1941 Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

        В пометках указано «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25–02-35»
        То есть военный совет округа получил приказ из генштаба в 01-45 и передал его в войска, которые должны участвовать в прикрытии по плану, разработанному в округе, в период с 02-25 по 02-35 ночи.
           XentriX
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 11 октября 2021, 23:01

          nnn900

          Судя по этой телеграмме в ночь на 22 июня:

          Там нет ни слова о ПП.
          И Павлов на допросе о вводе ПП ни слова не сказал, хотя про суть етой директивы упомянул.
             Foxhound
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 11 октября 2021, 23:04

            Из деревни приехал

            Если честно, то я не понимаю - ладно, Мальчиш-Плохиш. Он продался за бочку варенья и корзину печенья в голодный год. А эти, которые по методичкам - они за что? За удовольствие есть г... большой ложкой и еще бесплатно им себе голову намазать?


            Ладно если б по методичкам... Вы вот, например, выше заметили, мол, автор мемуаров обозвал ПМР "союзом". Да он-то понятно, вражина, ему "можно" вроде как... Но ведь даже в некоторых российских учебниках и пособиях по истории CCCР и Германию перед войной называют "союзниками". Не в украинских, не в прибалтийских или ещё каких изданиях - в российских! Вот как это воспринимать? Как диверсию?
               XentriX
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 октября 2021, 23:06

              Из деревни приехал

              н был нужен Европе - это была прекрасная возможность списать все, причем с профитом для себя - натравить на Восток, нажиться на продаже оружия и т.д.

              Оффтоп (контент вне темы)

              Из деревни приехал

              вспомните, сколько французов воевало в отрядах маки, и сколько - на советско-германском фронте в рядах вермахта и прочих структур!

              Оффтоп (контент вне темы)
                 Foxhound
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 11 октября 2021, 23:13

                XentriX

                ?

                Оффтоп (контент вне темы)
                   Из деревни приехал
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 11 октября 2021, 23:39

                  Foxhound

                  Вы бот AriX ?


                  Видимо, продвинутый бот :facepalm: Научился новые слова говорить, при том ничего нового по сути. :facepalm:

                  Итак, 25 тысяч маки и 130 тысяч "насильственно мобилизованных" (из них 22 тыс. учтено в нашем плену) - это да!

                  Про "хиви" и прочую националистически-антирусско-антисоветскую шелуху помолчит пусть - есть хорошее современное исследование про полицаев и, что удивительно, там никаких многосотеннотысячных толп коллаборационистов не наблюдается, несмотря на то, что ребята проработали архивы и даже "развенчали миф" о том, что ни один пленный пограничник не сотрудничал с немцами.
                     XentriX
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 12 октября 2021, 00:06

                    Из деревни приехал

                    Про "хиви" и прочую националистически-антирусско-антисоветскую шелуху помолчит пусть - есть хорошее современное исследование про полицаев

                    Оффтоп (контент вне темы)
                       nnn900
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 12 октября 2021, 00:24

                      XentriX (11 октября 2021, 23:01):

                      Там нет ни слова о ПП.

                      Во первых, это директива из округа в подчиненные армии. А те самые "заветные слова" должны были быть в телеграммах из ГШ военным советам округов.
                      Во вторых, в получателях директивы те армии, которые участвуют, по плану, в прикрытии.
                      Из майских директив:
                      Район прикрытия № 1 — 3 армии.
                      Район прикрытия № 2 — 10 армии.
                      Район прикрытия № 4 — 4 армии.
                      Получил ли приказ Район прикрытия № 3 — 13 армии, насколько понимаю, невозможно сказать, опираясь на документы.
                      Тут уже нужно мемуары разнообразные смотреть, но они, как известно, менее ценный и более тенденциозный источник.

                      XentriX (11 октября 2021, 23:01):

                      И Павлов на допросе о вводе ПП ни слова не сказал, хотя про суть етой директивы упомянул.

                      Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25–02-35».
                      К чему этот цирк с допросом Павлова, когда есть пометки о получении соответствующего приказа и передачи его в войска в сохранившемся архивном документе?
                      Ну а у самого Павлова, полагаю, в то время были несколько более важные дела, чем запоминать наизусть подробности полученных и отданных в первый день войны распоряжений.
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы История Двадцатого Века Вторая Мировая Война Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 25 апр 2024, 14:53 · Зеркала: Org, Site, Online · Счётчики