Сообщество Империал: 1941 год - Сообщество Империал

Олег

1941 год

Причина разгрома
Тема создана: 28 мая 2008, 16:48 · Автор: Олег
 Олег
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 28 мая 2008, 16:48

Почему несмотря на своё превосходство, РККА в 1941 г. потерпела поражение?
Неготовность миролюбивого СССР к войне?

Василевский:

Спойлер (раскрыть)

Жуков:
Спойлер (раскрыть)


Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.

Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...

Видео (раскрыть)
     XentriX
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 12 октября 2021, 00:31

    nnn900

    Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25–02-35».

    Вы путаете ,намерено либо ненамерено, директиву и отдельнуюй шифрованую телеграмму.
       nnn900
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 12 октября 2021, 00:35

      XentriX (12 октября 2021, 00:31):

      nnn900

      Имеются пометы: «Поступила 22 июня 1941 г. в 01-45», «Отправлена 22 июня 1941 г. в 02-25–02-35».

      Вы путаете ,намерено либо ненамерено, директиву и отдельнуюй шифрованую телеграмму.

      А где там указание, что в штаб округа поступила именно директива, а не телеграмма?
      Если, по вашему, это прям так важно.
         XentriX
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 12 октября 2021, 00:44

        nnn900

        А где там указание, что в штаб округа поступила именно директива, а не телеграмма?

        Если б поступила данная телеграма, то Павлову б понадобилось отдать приказ/директиву командармам о введении ПП, тобишь о вскрытии пакетов, а не вот ету всю тираду размусоливать.
           Foxhound
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 октября 2021, 01:33

          nnn900

          А те самые "заветные слова"



          ЖБД ЗапФ, 22 июня 1941:

          Imp

          Соответственно, боевое донесение от 3А:

          Imp

          P.S. И не жаль же вам время тратить...
             XentriX
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 октября 2021, 01:44

            Foxhound

            P.S. И не жаль же вам время тратить...

            В ЖБД нет и слова о получении шифрограмы ГШ о ПП. Красиво сами себя подставили. Молодец. :062:
            Из чего логическеи следует, что Павлов сам решился дать приказ о введении ПП, без ГШ. О чем и отрартовал камандарм 3А.
               Foxhound
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 октября 2021, 02:13

              XentriX

              Красиво сами себя подставили. Молодец.

              Оффтоп (контент вне темы)
                 nnn900
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 12 октября 2021, 08:55

                Foxhound (12 октября 2021, 01:33):

                ЖБД ЗапФ, 22 июня 1941:

                Imp

                Соответственно, боевое донесение от 3А:

                Imp

                Спасибо, это уже было, где то в глубинах данной темы, а пролистывать её всю очень не хотелось.
                   Из деревни приехал
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 12 октября 2021, 11:01

                  Foxhound

                  P.S. И не жаль же вам время тратить...


                  Вы не поняли гениального плана?

                  Спойлер (раскрыть)


                  nnn900

                  Спасибо, это уже было, где то в глубинах данной темы, а пролистывать её всю очень не хотелось.


                  Вот из-за этого и предлагаю кому-нибудь, из хороших знатоков темы, сделать из 258 страниц (на текущий момент) хорошую статью, чтобы потом просто давать ссылку с рекомендацией перечитать.
                     Enot
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 12 октября 2021, 12:36

                    nnn900 (08 октября 2021, 16:49):

                    Не дочитали?
                    А там написано:

                    План прикрытия вводится в действие при получении шифрованной телеграммы за моей, члена Главвоенсовета и начальника Генерального штаба Красной Армии подписями следующего содержания: «Приступите к выполнению плана прикрытия 1941 года».......

                    Так Вас же и спрашивают: с привязкой к какой дате вводился в действие ПП?
                    Ну поступала ли указанная выше ш/телеграмма с указанием ввести в действие ПП например 20 июня? или 21 июня?

                    [-Сообщение склеено-]

                    nnn900 (08 октября 2021, 16:49):

                    Ага, поэтому видимо все указанные действия в планах сопровождаются упорной, а местами и активной, обороной, идущей первым номером, пока происходит отмобилизование и развертывание.

                    Так откуда упорная оборона в мирное время?
                    Ведь отмобилизование и развертывание начинать надо еще в мирное время.

                    Цитата

                    По кому там расходуются боеприпасы и совершаются боевые вылеты в первые 15 дней мобилизации, если она, по вашему, происходит в мирное время, когда война еще не объявлена?

                    По немцам, без обьявления войны Германии. Обычное нападение.
                    Точно также, как Германия начала б/действия без обьявления войны.

                    Цитата

                    Ну и очень прям "типичный", для планов нападения, пункт:
                    IX. Общие указания.
                    1. Первый перелет или переход государственной границы допускается только с особого разрешения Главного Командования.

                    Ага, напав на противника, бить его надо исключительно на собственной территории, пока начальство другого не прикажет

                    Почему на собственной?
                       Enot
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 12 октября 2021, 13:00

                      bricklayer (08 октября 2021, 15:19):

                      Но во-первых там (соображения от 15 мая) нет слова "план" вообще.

                      А это не имеет ровным счетом никакого значение. Назвать можно как угодно. План, соображения, схема или еще как нибудь.

                      Цитата

                      Во-вторых вероятный противник пока вообще не выдвигал никаких политических требований, и тогда остановимся на том, что для начала войны СССР нужно, чтобы Германия выдвинула политические требования, за которыми явно станет неизбежным объявление войны.

                      Вероятный противник и не должен обьективно выдвигать какие либо требования.
                      Это по мнению СССР какие то действия Германии можно оценивать как выдвижение требований.
                      Ведь это СССР оценивает ситуацию и вводит в действие те же ПП.

                      Цитата

                      Вообще-то Германия то скрывала, и была разработана соответствующая операция по дезинформации-

                      Не скрывала. Потому что скрыть переброску войск в таких масштабах не получится. И Германия прекрасно это понимала.
                      Германия скрывала цель переброски, а не сам факт переброски.

                      Цитата

                      Но вопрос в том, что ваш сценарий, где СССР первым переходит в наступление, возможен только в том случае, если немцы сосредоточат свои войска и просто ждать, когда СССР то же сосредоточит свои войска.

                      Это не мой сценарий, а Ваш сценарий и Вашего "коллеги" nnn900.
                      Это ведь вы доказываете, что СССР не планировал нападение, а мобилизация и развертывание должны были начаться уже после нападения Германии.
                      Т.е. по вашему Германия нападет, а потом будет ждать пока СССР проведет сосредоточение и развертывание.
                      Или ваш второй вариант. Германия нападает, и ждет пока СССР введет в действие ПП, пока выведет войска в районы, указанные в этих планах, и расходовать гсм, боеприпасы Германия будет также как и в советских планах написано.

                      [-Сообщение склеено-]

                      Цитата

                      1. Германия имеет более развитую дорожную сеть и быстрее проводит мобилизацию и сосредоточение.
                      2. В 1941 году Германию имела уже отмобилизованную армию, то есть сосредоточит свои силы еще быстрее.
                      3. Благодаря регулярной воздушной разведке немцы имеют объективную информацию о военных приготовлениях на сопредельный территории.

                      Ну и как это делает невозможным нападение СССР на Германию? - никак.
                      Советское руководство просто не верило в то, что Германия нападет, и не учитывало указанные признаки.
                      Если бы эти признаки учитывались, то что мешало проводить аналогичные мероприятия?
                      Немцы же их проводят.
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2023 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 01 фев 2023, 05:24 · Счётчики