Сообщество Империал: 1941 год - Сообщество Империал

Олег

1941 год

Причина разгрома
Тема создана: 28 мая 2008, 16:48 · Автор: Олег
 Олег
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 28 мая 2008, 16:48

Почему несмотря на своё превосходство, РККА в 1941 г. потерпела поражение?
Неготовность миролюбивого СССР к войне?

Василевский:

Спойлер (раскрыть)

Жуков:
Спойлер (раскрыть)


Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.

Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...

Видео (раскрыть)
     Foxhound
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 12 октября 2021, 13:05

    Из деревни приехал

    Если нет слов "план прикрытия", тут же делается гордое заявление, что этой шифрованной телеграммой Сталин отдавал приказ напасть на Германию!



    Шутки шутками, но, к сожалению, оппоненты резуноидов нередко попадаются на старую как мир демагогическую уловку, типа "Сталин хотел напасть на Германию, а вы докажите, что Сталин НЕ ХОТЕЛ нападать на Германию, а если не докажете, значит хотел - это факт". В итоге мы видим то, что имеет место последние пару десятков страниц - с резуноидами церемонятся, старательно рассыпают перед ними бисер...

    Чтоб не быть голословным, вот недавние примеры, навскидку:

    Enot

    Это никак не опровергает советского планирования нападения на Германию.

    Enot

    А СССР планировал нападение на Германию, это факт, без веры.

    Enot

    Это факт. Просто факт. Смиритесь.

    Enot

    СССР планировал начало своей операции против Германии позже, чем 22 июня.

    Enot

    СССР сам вел подготовку к собственной наступательной операции против Германии

    Enot

    Суворов прав в том, что СССР готовил нападение на Германию.

    Enot

    У СССР не было плана обороны. Был план войны, которая должна была начаться по инициативе СССР

    И таких набросов за 13 лет ветки... Возникает закономерный вопрос: какого хрена всё это здесь? Где доказательства, где документы, где эти планы? Если нету - нах...р с пляжа, говорить не о чем. Это исторический форум, а не кружок малолетних звездоболов.
       nnn900
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 12 октября 2021, 13:14

      Enot (12 октября 2021, 12:36):

      Цитата

      По кому там расходуются боеприпасы и совершаются боевые вылеты в первые 15 дней мобилизации, если она, по вашему, происходит в мирное время, когда война еще не объявлена?

      По немцам, без обьявления войны Германии. Обычное нападение.
      Точно также, как Германия начала б/действия без обьявления войны.

      То есть советское руководство, по вашему, собиралось напасть на Германию даже не проведя мобилизацию, так что ли, если в первые 15 дней собственной мобилизации немцев нужно уже бомбить начинать?
         Enot
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 12 октября 2021, 13:25

        nnn900 (12 октября 2021, 13:14):

        То есть советское руководство, по вашему, собиралось напасть на Германию даже не проведя мобилизацию, так что ли, если в первые 15 дней собственной мобилизации немцев нужно уже бомбить начинать?

        Не "не проведя", а не окончив ее проведение.
        Точно также, как и Германия. Все четыре года войны вела мобилизацию.
        В апреле 45-го мобилизую уже подростков.
           nnn900
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 октября 2021, 13:26

          Enot (12 октября 2021, 12:36):

          Почему на собственной?

          Потому что в документе так написано:
          "Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования".
             Enot
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 12 октября 2021, 13:31

            nnn900 (12 октября 2021, 13:26):

            Потому что в документе так написано:
            "Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования".

            Ну так почему на собственной земле?
            Мирное время, войны нет, СССР начал сосредоточение и развертывание.
            Пришел приказ о нанесении авиаударов по указанным обьектам. Перелетели границу, нанесли удар.
               nnn900
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 октября 2021, 13:32

              Enot (12 октября 2021, 13:25):

              Не "не проведя", а не окончив ее проведение.

              Несите документ, в котором это написано, или это всё не более, чем ваши выдумки.
              Поскольку в плане написано четко
              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
              Следовательно, при настоящей пропускной способности железных дорог юго-запада сосредоточение главных сил армий фронта может быть закончено лишь на 30 день от начала мобилизации, только после чего и возможен будет переход в общее наступление для решения поставленных выше задач.
                 Enot
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 12 октября 2021, 13:36

                nnn900 (12 октября 2021, 13:32):

                Несите документ, в котором это написано, или это всё не более, чем ваши выдумки.
                Поскольку в плане написано четко
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Следовательно, при настоящей пропускной способности железных дорог юго-запада сосредоточение главных сил армий фронта может быть закончено лишь на 30 день от начала мобилизации, только после чего и возможен будет переход в общее наступление для решения поставленных выше задач.

                Вы сами привели этот документ:

                nnn900 (12 октября 2021, 13:26):

                Потому что в документе так написано:
                "Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования".

                Не после окончания мобилизации, а после разрешения Главного Командования.
                   nnn900
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 12 октября 2021, 13:40

                  Enot (12 октября 2021, 13:31):

                  Ну так почему на собственной земле?
                  Мирное время, войны нет, СССР начал сосредоточение и развертывание.
                  Пришел приказ о нанесении авиаударов по указанным обьектам. Перелетели границу, нанесли удар.

                  Потому что время не мирное, а Германия либо объявила войну, либо напала без объявления.
                  Поэтому, пока идет первая фаза отмобилизования, бои оборонительные, на своей территории и переход на вражескую территорию только по особому распоряжению.
                     Enot
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 12 октября 2021, 13:43

                    nnn900 (12 октября 2021, 13:40):

                    Потому что время не мирное, а Германия либо объявила войну, либо напала без объявления.
                    Поэтому, пока идет первая фаза отмобилизования, бои оборонительные, на своей территории и переход на вражескую территорию только по особому распоряжению.

                    Если Германия обьявила войну либо напала без обьявления, то откуда такие нормы расхода боеприпасов, гсм, вылетов самолетов? Германия будет воевать под ваши запросы?
                       nnn900
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 12 октября 2021, 14:04

                      Enot (12 октября 2021, 13:43):

                      Если Германия обьявила войну либо напала без обьявления, то откуда такие нормы расхода боеприпасов, гсм, вылетов самолетов? Германия будет воевать под ваши запросы?

                      Для случая собственного нападения эти нормы расхода окажутся в разы менее адекватными.

                      [-Сообщение склеено-]

                      Enot (12 октября 2021, 13:36):

                      Вы сами привели этот документ:

                      nnn900 (12 октября 2021, 13:26):

                      Потому что в документе так написано:
                      "Первый перелет и переход государственной границы нашими частями может быть произведен только с разрешения Главного Командования".


                      То есть вы не различаете общий план и план для войск, осуществляющих прикрытие?
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 28 ноя 2022, 07:40 · Счётчики