Сообщество Империал: 1941 год - Сообщество Империал

Олег

1941 год

Причина разгрома
Тема создана: 28 мая 2008, 16:48 · Автор: Олег
 Олег
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 28 мая 2008, 16:48

Почему несмотря на своё превосходство, РККА в 1941 г. потерпела поражение?
Неготовность миролюбивого СССР к войне?

Василевский:

Спойлер (раскрыть)

Жуков:
Спойлер (раскрыть)


Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.

Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...

Видео (раскрыть)
     -Pavel-
    • Imperial
    Imperial
    Сноб

    Дата: 13 октября 2021, 13:23

    Эридан

    Эридан

    А какая уже, собственно, разница?
    Че он там думал сто лет назад.
    Всё, что я вижу сегодня - это манипуляции фактами ради сегодняшних сиюминутных политических выгод.
    Кому вообще какое дело до книг того же Суворова?
    Ну написал какой-то чувак очередную чушь про события первой половины прошлого века.
    Полки книжных магазинов ЗАВАЛЕНЫ подобной херотой, и ошибки какого-то очередного историка-любителя на их фоне должны просто затеряться.

    Ну раз-два.
    Раз - анализ истории дает нам механизмы для понимания современности. Не будет нам дела до книг какого-то Суворова. А кому-то дело будет. Потом бац - и победит на выборах в РФ какая-нибудь партия радикальных антикоммунистов, которые коммунистов примутся расстреливать пачками. И мы такие - блин, а откуда они вообще взялись? А они передоз Суворова словили, пока нам дела до этого не было. Или подъедут какие-нибудь партнеры с Германии и скажут "извыныс". А мы такие - "а как бы за что?". Ну и окажется, что они тоже словили передоз Суворова и полностью уверены, что 22 июня Сталин напал на Гитлера, а не наоборот. И часть наших граждан, тоже словивших передоз, с немцами согласны. Все, выплачиваем всем отечеством репарации.
    Понятно - вместо Суворова можно подставить любую другую бредоту с правильной с точки зрения автора дифференциацией окраски штанов красивым цветом.

    Два - у истории кроме своих собственных методов, которых вагон и маленькая тележка, еще и до кучи второй вагон ВИДов - вспомогательных исторических дисциплин. По этой причине рано или поздно, в большей или меньшей степени история достаточно непротиворечиво устанавливает чего там вообще было в реальности. Проблема в том, что канонически историей считается тот момент времени, которому в настоящем уже нет живых свидетелей. Т.е. ВМВ\ВОВ историей только-только стала. И при этом, учитывая специфику изучения этой истории на просторах СССР\РФ, а так же политико-историческую ангажированность всех изучающих и любопытствующих на этот период является скорее формой мировоззрения, а не формой знания. По человечески говоря - ни государству, ни обществу, ни отдельным его представителям достоверная история ВМВ пока на хрен не сдалась. Лучше штанами размахивать. :0142:

    Но я тешу себя надеждой, что рано или поздно разберемся. Авось еще и на нашем веку. :)
       bricklayer
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 13 октября 2021, 13:29

      -Pavel- (12 октября 2021, 22:40):

      Камрады, я уже тыщу раз писал - а зачем вы что-то резуноидам вообще доказываете? Два вопроса:
      1. Любой сторонник теории Резуна знает что такое "Маин кампф" и что там про славян сказано. Любой сторонник Резуна знает что такое антикоминтерновский пакт и куда он смотрел. Внимание, вопрос - ДОПУСТИМ Сталин готовился напасть на Германию 23 июня 1941. Чего в этом плохого?
      Примечание: резунизм - это не про то, что было в июне 1941 года. Большинству резунистов (есть исключения) не важна сама история. История - это методологическое приложение к морали. Цель этой морали в объявлении СССР плохим. Агрессором. Пока вы доказываете резунистам исторические детали событий 1941 года, они эти детали используют как метод морального аргумента. Работайте сразу напрямую с моралью.
      Ну а допустим такой вопрос- а почему Сталин тогда раньше не напал?

      Цитата

      2. Всем известно, что основой концепта резунизма является ледокол Адольф - человек и пароход. Почему-то весь антирезунизм выходит в свисток того, что произошло в июне 1941 года. Что для резунизма вообще вопрос десятый, а ответить на этот вопрос наука история (а не форумчане и ученые с разной цветовой дифференциацией штанов) пока не смогла, и, вероятно, не сможет еще достаточно долго. На июне 1941 года фиксится-то не стоит. Надо спрашивать как вышло, что Сталин, растивший в 1930-е годы человека и парохода Адольфа ради мировой революции в Европе одной рукой, второй рукой до начала 1939 года включительно, делал все возможное от него и его администрации, что бы этого человека и парохода придушить в зародыше? При такой постановке вопроса ждут вас былинные лулзы. :)
      "Ледокол", это вообще какая-то теория заговора, не имеющая ничего общего со здравым смыслом. Просто потому, что в 1941 году Германия была в самом выгодном положении и могла все силы бросить против СССР. То есть Франция была уже разгромлена, Англия не могла открыть второй фронт на континенте, а США и вовсе не вступили в войну.
         -Pavel-
        • Imperial
        Imperial
        Сноб

        Дата: 13 октября 2021, 14:16

        bricklayer

        bricklayer

        Ну а допустим такой вопрос- а почему Сталин тогда раньше не напал?

        Так в ассортименте объяснения:
        - был не готов еще. Империя зла, как известно, должна полностью подготовиться к завоеванию земель добра в своем Мордоре, а у нас еще не весь бестиарий назгулов оседлан.
        - ждал пока ледокол Адольф сокрушит последние препятствия. Англичанка еще жива, США не ввязались в войну, добавьте любые иные страны по вкусу в эту линейку размышлений.
        - ждал пока ледокол Адольф сильнее измотает ресурс самой Германии в войне и внутри Райха и завоеванных им территорий начнутся социальные противоречия, необходимые для экспорта революции.
        Список можно продолжать.
        Ну и дождался.

        bricklayer

        "Ледокол", это вообще какая-то теория заговора, не имеющая ничего общего со здравым смыслом. Просто потому, что в 1941 году Германия была в самом выгодном положении и могла все силы бросить против СССР. То есть Франция была уже разгромлена, Англия не могла открыть второй фронт на континенте, а США и вовсе не вступили в войну.

        Не, ну если существовать только в рамках Ледокола, то изнутри это противоречие объяснить можно. Другое дело, совершенно верно Вы сказали, непонятно зачем существовать только внутри этого вихра теории заговоров. :)
           Из деревни приехал
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 13 октября 2021, 18:42

          bricklayer

          "Ледокол", это вообще какая-то теория заговора, не имеющая ничего общего со здравым смыслом.


          А Вы не ведитесь на этого провокатора (что автора книги, что вопрошающего, почему "Сталин растил Гитлера для мировой революции" (с) - одного поля изделия).

          Продуктивнее всего не доказывать тем, кому доказывать не надо (у них картинка маслом давно в голове, причем маслом сливочным), а самим обсуждать то, что кажется важным, нужным, малоизвестным.

          Кто умеет головой думать - будет читать с интересом.

          Кому девиз "я тут ненадолго - набросить и скрыться" - тому вообще только для красивой позы, почему его тут "оскорбляют", все участие в обсуждении нужно.

          Можно на таких не отвлекаться, сконцентрироваться на тех, кто действительно интересуется темой :046:

          !!!ps последние несколько страниц - прямо какое-то нашествие "персоналий определенного сорта", ничего умного и нового, кроме "набросить и скрыться".
             løgan
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 13 октября 2021, 18:45

            Ну просто эталонное "вывсёврётии!!!" и "ничегонислышу!!!" :023: :023:
               -Pavel-
              • Imperial
              Imperial
              Сноб

              Дата: 13 октября 2021, 20:44

              Из деревни приехал

              Из деревни приехал

              А Вы не ведитесь на этого провокатора (что автора книги, что вопрошающего, почему "Сталин растил Гитлера для мировой революции" (с) - одного поля изделия).

              О, какая душевная обида. :0142:

              Из деревни приехал

              Продуктивнее всего не доказывать тем, кому доказывать не надо (у них картинка маслом давно в голове, причем маслом сливочным), а самим обсуждать то, что кажется важным, нужным, малоизвестным.

              Что "Комсомолец" в 1941 году не производился, верно? Ну обсудите, этот факт несомненно малоизвестен. Не знаю уж насколько это продуктивно. ;)

              Из деревни приехал

              Кто умеет головой думать - будет читать с интересом.

              Я уверен, что не умею думать головой по Вашему мнению, но кого Вы собираетесь заинтересовать рассказами про "Комсомолец" в 1941 году? :0182:

              Из деревни приехал

              Кому девиз "я тут ненадолго - набросить и скрыться" - тому вообще только для красивой позы, почему его тут "оскорбляют", все участие в обсуждении нужно.

              Можно на таких не отвлекаться, сконцентрироваться на тех, кто действительно интересуется темой

              Спешу напомнить, что такие спросили у Вас почему Финляндия 1920-х - 1930-х бяка. Напоминаю, что Вы с красивой позой слились.
              Так же спешу напомнить, что такие спросили и почему "Комсомолец" не тягач и откуда Вы взяли, что он в 1941 году не производился. Вы почему-то стали орать что Вас "оскорбляют" и снова с красивой позой скрылись. :0142:
              Теперь постите какую-то хрень по Вашей цветовой дифференциации штанов про то, как Западная Европа легла под Гитлера. Понятно, что мои вопросы неудобны, потому что в уютном мирке нести эту хрень не получается, неудобные вопросики задают, неудобные статейки и циферки приводят. Получается что у Вас тут не интересующиеся темой, а религиозный культ собрался для поклонения штанам своего цвета. Не, Вы веруйте, полное право имеете. Только будьте готовы, что к Вам периодически будут вламываться "персоналии определенного сорта", "набрасывать и скрываться" будут, собирая свои лулзы. :041:

              А то спесь-то сбивать надо, собрался кружок, несет дичь и сидит с видом знатоков. Интересуются. :041: Резуноидов критикуют. А сами такие же только с противоположным знаком. "Персоналии определенного сорта" будут на такие сборища обязательно заглядывать, просто обязательно, обещаю. :0182:

              [-Сообщение склеено-]

              løgan

              løgan

              Ну просто эталонное "вывсёврётии!!!" и "ничегонислышу!!!"

              Ну лулзы же, лулзы поперли. :0142: :0182: Видите, как тема оживилась? А то 15 страниц подряд - "так надо читать план моб. развертывания, нет так надо читать". А тут сразу взрыв, буря, безумие, склоки, претензии, доводы, документы, срач. :041: :041: :041:
              Ох, хорош я все же в набрасывании, на вентилятор, хорош. :0182: :052:
              Ради этого и пары часов не жалко, я считаю. :)

              ПЫ. СЫ. Hadrianus, Вас-то я чем не устраиваю, хоссподя? :)
                 Morris Allen
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 13 октября 2021, 23:29

                Из деревни приехал (13 октября 2021, 18:42):



                А Вы не ведитесь на этого провокатора (что автора книги, что вопрошающего, почему "Сталин растил Гитлера для мировой революции" (с) - одного поля изделия).

                !!!ps последние несколько страниц - прямо какое-то нашествие "персоналий определенного сорта", ничего умного и нового, кроме "набросить и скрыться".

                О как колбасит-то человека не по-детски...

                Но я вот что скажу. В многократно упомянутых на последних страницах планах прикрытия частям 6-ой и 42-ой стрелковых дивизий, базировавшихся в Брестской крепости, предписывалось по сигналу о введении планов прикрытия в действие занять позиции на участках, отстоявших от Бреста на расстояние до 40 км. А стоявшей в Бресте 22-ой танковой дивизии и вовсе следовало отойти на 20 км на восток, к Жабинке. Из этого очевидно следует, что инициатива с началом боевых действий отдавалась РККА, которая и должна была нанести первый удар, ибо в противном случае эти планы становились невыполнимыми, что, собственно, и доказали события 22 июня 1941 года.
                   løgan
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 14 октября 2021, 00:42

                  -Pavel- (13 октября 2021, 20:44):

                  А то спесь-то сбивать надо, собрался кружок, несет дичь и сидит с видом знатоков. Интересуются. :041: Резуноидов критикуют. А сами такие же только с противоположным знаком. "Персоналии определенного сорта" будут на такие сборища обязательно заглядывать, просто обязательно, обещаю. :0182:

                  Да. Есть факты, есть их субъективная оценка. А есть просто лажа, типа орд французов в вермахте.
                     Foxhound
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 14 октября 2021, 00:48

                    Morris Allen

                    Из этого очевидно следует, что инициатива с началом боевых действий отдавалась РККА, которая и должна была нанести первый удар


                    :039:
                    Великолепная фраза! Отлить в граните и высечь на борту автострадного ледокола! Можно смело использовать эту фразу после любых высе рассуждений секты резуноидов как универсальную туалетную бумагу, ведь "в главном он прав"(тм), не так ли?
                       Morris Allen
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 14 октября 2021, 08:38

                      Foxhound (14 октября 2021, 00:48):

                      Великолепная фраза! Отлить в граните и высечь на борту автострадного ледокола! Можно смело использовать эту фразу после любых высе рассуждений секты резуноидов как универсальную туалетную бумагу, ведь "в главном он прав"(тм), не так ли?

                      А по существу тезиса возражать будем, или просто так, лягнуть походя?
                        Voyage to the Dreamborn isles
                        Дата: 12 окт 2021, 14:44
                        Faster End Turn Camera
                        Дата: 11 окт 2021, 17:08
                        Часовой механизм / Clockwork (Clockwork Castle)
                        Дата: 11 окт 2021, 15:15
                        Море Призраков
                        Дата: 11 окт 2021, 15:07
                        Цитадель Порядка
                        Дата: 11 окт 2021, 14:33
                        Город Ледяное ущелье
                        Дата: 11 окт 2021, 14:30
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 10 окт 2021, 21:41
                        Зал Телванни
                        Дата: 10 окт 2021, 15:57
                        Колодец Волшебника
                        Дата: 10 окт 2021, 15:49
                        Дозорный / VIGILANT
                        Дата: 10 окт 2021, 15:19
                        UNSLAAD / Унслаад
                        Дата: 10 окт 2021, 15:07
                        Carved Brink / Огранные камни
                        Дата: 10 окт 2021, 15:02
                        The Blackwood Company
                        Дата: 10 окт 2021, 13:56
                        Темный
                        Дата: 10 окт 2021, 13:03
                        Зеркало Магнуса
                        Дата: 10 окт 2021, 12:47
                        Сборник Лорного Оружия
                        Дата: 10 окт 2021, 12:40
                        Сборник лорной брони
                        Дата: 10 окт 2021, 12:31
                        Han Souls 7.1
                        Дата: 04 окт 2021, 16:46
                        The Sigh of Empire - The Storm Riders
                        Дата: 04 окт 2021, 16:35
                        Road to Luoyang
                        Дата: 04 окт 2021, 16:30
                        Building Progression Icons II
                        Дата: 02 окт 2021, 19:32
                        Better Camera Mod
                        Дата: 26 сен 2021, 19:56
                        GCCM: Unique Faction Capitals
                        Дата: 21 сен 2021, 14:26
                        Region Trading
                        Дата: 20 сен 2021, 20:17
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 авг 2021, 13:48
                        [EU4] Stellaris UI Font
                        Дата: 21 авг 2021, 17:44
                        [EU4] Graphical Map Improvements
                        Дата: 13 авг 2021, 19:26
                        Old World Blues
                        Дата: 09 авг 2021, 19:36
                        The Greek Wars
                        Дата: 08 авг 2021, 20:57
                        Warhammer TW - Call to Arms
                        Дата: 08 авг 2021, 18:25
                        Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                        Дата: 07 авг 2021, 17:30
                        Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                        Дата: 02 авг 2021, 19:57
                        Hydra Total War
                        Дата: 30 июл 2021, 15:22
                        Larger historical battles
                        Дата: 27 июл 2021, 19:34
                        Grand Theft Auto III: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 20:20
                        Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 20:00
                        Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                        Дата: 16 июл 2021, 19:33
                        Narnia Total War
                        Дата: 14 июл 2021, 16:49
                        Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:25
                        Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                        Дата: 27 мая 2021, 18:13
                        Поместье "Высокогорное"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:24
                        Поместье "Эрта Майор"
                        Дата: 13 мая 2021, 15:21
                        Коттедж "Блад мун"
                        Дата: 11 мая 2021, 19:08
                        Original Loading Screens
                        Дата: 08 мая 2021, 19:32
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 21 окт 2021, 23:44 · Счётчики