Сообщество Империал: 1941 год - Сообщество Империал

Олег

1941 год

Причина разгрома
Тема создана: 28 мая 2008, 16:48 · Автор: Олег
 Олег
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 28 мая 2008, 16:48

Почему несмотря на своё превосходство, РККА в 1941 г. потерпела поражение?
Неготовность миролюбивого СССР к войне?

Василевский:

Спойлер (раскрыть)

Жуков:
Спойлер (раскрыть)


Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.

Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...

Видео (раскрыть)
     Эридан
    • Imperial
    Imperial
    Менталист

    Дата: 14 октября 2021, 11:58

    -Pavel-

    Раз - анализ истории дает нам механизмы для понимания современности.

    Ну... И так, и не так.
    По опросам - в мире очень не любят США, но там истерики и копания как-то не замечалось.

    Обращаю внимание, что никого не интересует объективная оценка, все подгоняют факты (или высасывают их из пальца) под свою веру.
    Попробую привести пример из своей деятельности, но так чтоб было понятно непосвящённым.
    История IBM-PC насчитывает около 40 лет. За это время было множество архитектур, ОС и прочего. И развивались они очень по-разному.
    Учитывая место моего проживания, в мои цепкие лапки часто попадают образцы всякого рода археотеха.
    И вот парадокс - многое из того, что я считаю неудачной тупиковой ветвью развития (имея твёрдое обоснование и аргументированную позицию), кто-то превозносит как наилучшее решение.
    И зачастую это очень серьёзные, влиятельные в сфере люди.
    Одна из моих коллег свято убеждена, что новое - всегда лучше, потому что новое.
    Даже в таких вопросах и в таких ситуациях - решает вера.

    -Pavel-

    Понятно, что мои вопросы неудобны, потому что в уютном мирке нести эту хрень не получается, неудобные вопросики задают, неудобные статейки и циферки приводят.

    Заметили что никто в комментариях вам внятных ответов не дал? И не дадут, т.к. вопросы что называется "неудобные" и ответы на них не уложатся ни в официальную невнятную идеологию, ни в неосталинизм. Не получите вы внятных ответов - будет только - мы хорошие, а они плохие и потому нас не любят.
       -Pavel-
      • Imperial
      Imperial
      Сноб

      Дата: 14 октября 2021, 12:46

      Эридан

      Эридан

      Ну... И так, и не так.
      По опросам - в мире очень не любят США, но там истерики и копания как-то не замечалось.

      Так тем истерикам очень мало годиков. Социально-исторические процессы очень инертны и выглядят как очень длинные волны. Если хотите посмотреть как на практике работает Ваше утверждение, то копнуть-то надо не эру однополярного мира. Копните BLM. Главное потом тоже колено преклонять не начать. :)
      При этом даже эра однополярного мира уже свою рефлексию находит. Она, правда, пока преломляется через американский антиколониализм, это их специфика, но вон Кэмероновский "Аватар" - оно разве не истерика и копания на заданную тему?

      Эридан

      Обращаю внимание, что никого не интересует объективная оценка, все подгоняют факты (или высасывают их из пальца) под свою веру.

      Ну, и так, и не так. :)
      Раз - это в принципе черта социального познания. Оно всегда несет оценку автора. Даже недобровольную и неумышленную.
      Два - Вы все же анализируете форум и идеологическую литературу. Тут все про Суворова\Резуна обсуждают, но ведь его нет смысла обсуждать - его работы являются агиткой. Хорошей агиткой, ладной, с кучей интересных фактиков, малоизвестных или вообще введенных в оборот именно этим автором. Однако цель этой работы одна - доказать идеологическую позицию автора. Если факты в нее не лезут - долой эти факты. Если факт может трактоваться как надо автору - он будет трактоваться именно так. В виде обратного возьмите, вон, тупичок Гоблина. То же самое, но в другую сторону. На форуме же в большинстве своем сидят вообще любители истории, в написании годных монографий по обсуждаемой теме не замеченные (это так звучит, словно я сам - высоколобый профессионал с тонной книг. Нет, я ровно такой же бессмысленный и беспощадный любитель :041: ). Однако есть целые пласты науки, которые пытаются отрефлексировать данную тему в своих работах. На них влияет общее состояние науки, на них влияет доступ к информации, на них влияет состояние общества, на них влияют их личные пристрастия. Однако возьмите мемуары и историографию ВМВ советского периода. Не знаю как остальным форумчанам, а мне от них просто плохеет сразу с ходу. Возьмите историографию ВМВ периода РФ 1990-х. Примерно то же самое, только с противоположным знаком. И возьмите ее же, только 2000-х. Ну ведь совсем другой продукт. Другое качество, другой уровень обобщения. Попытки выделить систему проблем, поставить задачи, найти объяснения, взаимосвязать их. Так что я не теряю надежды :)

      Эридан

      История IBM-PC насчитывает около 40 лет. За это время было множество архитектур, ОС и прочего. И развивались они очень по-разному.
      Учитывая место моего проживания, в мои цепкие лапки часто попадают образцы всякого рода археотеха.
      И вот парадокс - многое из того, что я считаю неудачной тупиковой ветвью развития (имея твёрдое обоснование и аргументированную позицию), кто-то превозносит как наилучшее решение.
      И зачастую это очень серьёзные, влиятельные в сфере люди.
      Одна из моих коллег свято убеждена, что новое - всегда лучше, потому что новое.
      Даже в таких вопросах и в таких ситуациях - решает вера.

      Ваше суждение на мой взгляд совершенно верно. Ну и что? :) Есть же объективный процесс. Для ряда людей, при этом серьезных и влиятельных, ведущим фактором решающим фактором будет вера. Ну и ок, пусть с ней существуют. Однако мы-то с Вами сидим не за макинтошем и не за ZX Spectrum Pentagon 128K спасибо боженьке. Потому что есть объективные законы развития области человеческих знаний и сколько бы верующие не размахивали штанами цвета выносного флоппи-диска, эти законы свое дело рано или поздно сделают. :)

      Эридан

      Заметили что никто в комментариях вам внятных ответов не дал?

      А Вы серьезно их ждали? :0142: Я уже много раз писал, что тут хватает форумчан с отличными от моих взглядами, которым можно задавать неудобные вопросы и получать на них исчерпывающие, интересные лично мне ответы. Эти же форумчане задают мне такие же неудобные вопросы и получают на них мои ответы. Иногда верные, иногда заставляющие уже меня скорректировать мои представления о истории обсуждаемого процесса (nnn900 и Ратша, например :046: ) От размахивающих штанами (любыми, цвет не принципиален) не надо ждать ответов. От них надо ждать лулзов. ;)
      Никогда не разочаровывали, надо заметить. :0182:

      ЧТо-то мы в офф-топ ушли. :036:
         Foxhound
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 октября 2021, 13:11

        Morris Allen

        А по существу тезиса возражать будем, или просто так, лягнуть походя?


        Возражать по-существу? В русле вашей логики? Легко.
        В СССР был Народный комиссариат обороны. Был? Был. Кто им рулил? Нарком обороны. Чем он занимался? Обороной. А Наркомат нападения был? Неа, не было. Почему же не было? А за ненадобностью. Следите за рукой: нарком обороны был, а наркома нападения не было. Значит что? Правильно: нападать не собирались, а собирались обороняться. Как там ваши обычно говорят... а-а, вот: "это очевидный факт"(тм). Железобетонный.
           bricklayer
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 14 октября 2021, 13:13

          Morris Allen (13 октября 2021, 23:29):

          Но я вот что скажу. В многократно упомянутых на последних страницах планах прикрытия частям 6-ой и 42-ой стрелковых дивизий, базировавшихся в Брестской крепости, предписывалось по сигналу о введении планов прикрытия в действие занять позиции на участках, отстоявших от Бреста на расстояние до 40 км. А стоявшей в Бресте 22-ой танковой дивизии и вовсе следовало отойти на 20 км на восток, к Жабинке. Из этого очевидно следует, что инициатива с началом боевых действий отдавалась РККА, которая и должна была нанести первый удар, ибо в противном случае эти планы становились невыполнимыми, что, собственно, и доказали события 22 июня 1941 года.
          А можно узнать, откуда у вас эти данные и сразу такой глобальный вывод? Это книга, статья? Ссылку можно?
             Morris Allen
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 14 октября 2021, 19:19

            bricklayer (14 октября 2021, 13:13):

            Morris Allen (13 октября 2021, 23:29):

            Но я вот что скажу. В многократно упомянутых на последних страницах планах прикрытия частям 6-ой и 42-ой стрелковых дивизий, базировавшихся в Брестской крепости, предписывалось по сигналу о введении планов прикрытия в действие занять позиции на участках, отстоявших от Бреста на расстояние до 40 км. А стоявшей в Бресте 22-ой танковой дивизии и вовсе следовало отойти на 20 км на восток, к Жабинке. Из этого очевидно следует, что инициатива с началом боевых действий отдавалась РККА, которая и должна была нанести первый удар, ибо в противном случае эти планы становились невыполнимыми, что, собственно, и доказали события 22 июня 1941 года.
            А можно узнать, откуда у вас эти данные и сразу такой глобальный вывод? Это книга, статья? Ссылку можно?

            Ну а чего ж нельзя-то? Пожалуйста. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
            Обратите внимание на подпункты "з" и "к" пункта 1 раздела IX. 6-ая сд по сигналу боевой тревоги выходит из Брестской крепости и занимает позиции на фронте Огородники-Брест-Литовск-Заказанка. От Бреста до Огородников, если что, 27 км. До Заказанки - примерно столько же, но в другую сторону. Это легко проверить по карте. 42-ая сд также выходит из крепости и занимает позиции еще дальше, на фронте Буяки-Мельник-Орля (все эти пункты сегодня находятся на польской территории). От центра позиции - местечка Мельник - до места расположения дивизии почти 60 км. А теперь прикинем. Брестская крепость находится непосредственно на границе, в зоне не только артиллерийского, но и пулеметно-ружейного огня с сопредельной территории. Сие означает, что две стрелковые дивизии подвергнутся обстрелу не то что в первые часы, но в первые минуты войны, что, собственно, и произошло 22 июня 1941 года. Следовательно, выйти по тревоге, погрузить имущество и развернуться на назначенных позициях в случае нападения противника эти дивизии ни за что не смогут. Таким образом, выполнение плана прикрытия, по крайней мере, для 6 и 42 сд, было возможно только в том случае, если боевая тревога будет объявлена ДО нападения противника. То бишь, советское командование вовсе не собиралось отдавать немцам инициативу и собиралось само определить тот момент, когда будет объявлена боевая тревога, что означало начало войны.

            [-Сообщение склеено-]

            Foxhound (14 октября 2021, 13:11):

            Morris Allen

            А по существу тезиса возражать будем, или просто так, лягнуть походя?


            Возражать по-существу? В русле вашей логики? Легко.
            В СССР был Народный комиссариат обороны. Был? Был. Кто им рулил? Нарком обороны. Чем он занимался? Обороной. А Наркомат нападения был? Неа, не было. Почему же не было? А за ненадобностью. Следите за рукой: нарком обороны был, а наркома нападения не было. Значит что? Правильно: нападать не собирались, а собирались обороняться. Как там ваши обычно говорят... а-а, вот: "это очевидный факт"(тм). Железобетонный.

            А, будем просто троллить. Я так и понял.
               vitecer
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 14 октября 2021, 21:15

              Эридан

              И вот парадокс - многое из того, что я считаю неудачной тупиковой ветвью развития (имея твёрдое обоснование и аргументированную позицию), кто-то превозносит как наилучшее решение.

              Оффтоп (контент вне темы)
                 bricklayer
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 14 октября 2021, 21:33

                Morris Allen (14 октября 2021, 19:19):

                Обратите внимание на подпункты "з" и "к" пункта 1 раздела IX. 6-ая сд по сигналу боевой тревоги выходит из Брестской крепости и занимает позиции на фронте Огородники-Брест-Литовск-Заказанка. От Бреста до Огородников, если что, 27 км. До Заказанки - примерно столько же, но в другую сторону. Это легко проверить по карте. 42-ая сд также выходит из крепости и занимает позиции еще дальше, на фронте Буяки-Мельник-Орля (все эти пункты сегодня находятся на польской территории). От центра позиции - местечка Мельник - до места расположения дивизии почти 60 км. А теперь прикинем. Брестская крепость находится непосредственно на границе, в зоне не только артиллерийского, но и пулеметно-ружейного огня с сопредельной территории. Сие означает, что две стрелковые дивизии подвергнутся обстрелу не то что в первые часы, но в первые минуты войны, что, собственно, и произошло 22 июня 1941 года. Следовательно, выйти по тревоге, погрузить имущество и развернуться на назначенных позициях в случае нападения противника эти дивизии ни за что не смогут. Таким образом, выполнение плана прикрытия, по крайней мере, для 6 и 42 сд, было возможно только в том случае, если боевая тревога будет объявлена ДО нападения противника. То бишь, советское командование вовсе не собиралось отдавать немцам инициативу и собиралось само определить тот момент, когда будет объявлена боевая тревога, что означало начало войны.
                Нет, советское командование так не считало и размещение двух дивизий в крепости было временным (по крайней мере 42 сд), связанным с нехваткой казарменных помещений и формированием новых соединений по МП-41 (здесь- 14 мк). Генеральный штаб предложил: одну танковую дивизию сформировать в Березе на базе брестской танковой бригады полковника Кривошеина, там же создать и управление корпуса, вторую танковую дивизию развернуть из бригады, размещавшейся в Пружанах; моторизованную дивизию формировать в Пинске. Оперативная выгодность такого порядка формирования и дислокации мехкорпуса была очевидна. Несколько оттянутый от границы, он имел бы в случае войны время на то, чтобы изготовиться к бою и нанести удар в любом направлении.
                Однако командующий войсками округа имел на этот счет свое мнение. Осматривая намеченные для дислокации корпуса пункты, Павлов заявил нам:
                — Не воображайте, что я позволю частям и штабам армии размещаться лучше, чем механизированному корпусу, который вы рассчитываете, как видно, держать в черном теле. Рекомендую помнить, что всего несколько месяцев назад я был начальником автобронетанковых войск.
                Вдвоем с членом Военного совета 4-й армии Ф. И. Шлыковым мы попробовали напомнить, что дислокация мехкорпуса определялась не нами, а Генеральным штабом, но на Павлова это не подействовало.
                — Управление механизированного корпуса сформируем в Кобрине, — сказал он тоном, не терпящим [70] возражений. — На днях к вам прибудет командир корпуса генерал майор Оборин. Передайте ему под штаб часть помещений вашего армейского управления Танковые дивизии будем развертывать из танковых бригад в местах их нынешней дислокации — Пружанах и Бресте, а моторизованную дивизию — в Березе. Представьте ей казарменный фонд сорок второй стрелковой дивизии, а ту переведите в Брест, в помещения, которые занимала раньше пятьдесят пятая стрелковая дивизия. Разумеется, такое размещение корпуса надо считать временным, вызванным нехваткой жилого фонда. С постройкой казарм этот вопрос пересмотрим...
                Павлову, вероятно, удалось убедить начальника Генерального штаба. Через несколько дней к нам поступило официальное письменное распоряжение, подтверждавшее все то, что Павлов высказал устно. Единственной «уступкой» нам было разрешение ставить за пределами Брестской крепости один стрелковый полк 42-й дивизии и разместить его в районе Жабинки.
                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                Опять же в крепости находилась лишь половина состава 6 сд и меньше половины состава 42 сд. При этом если на 5 июля 6 сд еще имела в строю 640 чел. (то есть практически уничтожена), то 42 сд после боев имела в строю 4000 чел., что вообще-то составляло половину списочного состава к началу войны (8000 чел.). Ну сами понимаете, речь идет только о двух дивизиях из 45-ти в ЗОВО. А что касается КОВО, где предполагался основной удар противника и соответственно РККА имел более мощную группировку, то там и дивизии армии прикрытия размещались на большем удалении от границы.
                   Morris Allen
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 14 октября 2021, 22:04

                  bricklayer (14 октября 2021, 21:33):

                  Павлову, вероятно, удалось убедить начальника Генерального штаба.

                  Я не склонен верить Сандалову в этом вопросе, тем более, он ссылается на людей, которые уже не могут ему возразить. Сам Сандалов нес прямую ответственность за размещение войск 4-ой армии.

                  bricklayer (14 октября 2021, 21:33):

                  Опять же в крепости находилась лишь половина состава 6 сд и меньше половины состава 42 сд.

                  В крепости размещались все три стрелковых полка 6 сд, а также один из двух ее артполков, отдельный разведбат и другие части, а также два из трех стрелковых полков 42 сд. Это никак не половина и тем более не "меньше половины". Плюс в крепости были еще части окружного подчинения и пограничники.

                  bricklayer (14 октября 2021, 21:33):

                  При этом если на 5 июля 6 сд еще имела в строю 640 чел. (то есть практически уничтожена), то 42 сд после боев имела в строю 4000 чел., что вообще-то составляло половину списочного состава к началу войны (8000 чел.).

                  Вообще-то, к началу войны численность обоих этих дивизий (как и многих других) уже была доведена до 12.000 человек.

                  bricklayer (14 октября 2021, 21:33):

                  Ну сами понимаете, речь идет только о двух дивизиях из 45-ти в ЗОВО.

                  Не только. Можно вспомнить еще соседнюю 75 сд и 22 тд, также придвинутые вплотную к границе, и 6 мк, засунутый глубоко вперед, в белостокский выступ. Это только то, что приходит на ум сразу же.

                  bricklayer (14 октября 2021, 21:33):

                  А что касается КОВО, где предполагался основной удар противника и соответственно РККА имел более мощную группировку, то там и дивизии армии прикрытия размещались на большем удалении от границы.

                  Вообще-то во всех довоенных планах развертывания предполагалось активное наступление всех частей РККА как в КОВО, так и в ЗапОВО, причем от линии госграницы. Что как бы уже о многом говорит.
                     Из деревни приехал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 14 октября 2021, 22:34

                    bricklayer

                    Нет, советское командование так не считало и размещение двух дивизий в крепости было временным (по крайней мере 42 сд), связанным с нехваткой казарменных помещений и формированием новых соединений по МП-41 (здесь - 14 мк).


                    А польский казарменный фонд не обеспечивал потребностей РККА?

                    Армия-то у них была не особо маленькой - только на востоке к 17 сентября 1939 г. было около полумиллиона человек. Ведь не размещались же все они в палаточных городках?

                    Брестские казармы - тема известная. А в других городах?
                       bricklayer
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 14 октября 2021, 23:15

                      Morris Allen (14 октября 2021, 22:04):

                      Я не склонен верить Сандалову в этом вопросе, тем более, он ссылается на людей, которые уже не могут ему возразить. Сам Сандалов нес прямую ответственность за размещение войск 4-ой армии.
                      Не верите, что был недостаток казарменных помещений. Ничего такого невероятного я тут вообще не вижу.

                      Цитата

                      В крепости размещались все три стрелковых полка 6 сд, а также один из двух ее артполков, отдельный разведбат и другие части, а также два из трех стрелковых полков 42 сд. Это никак не половина и тем более не "меньше половины". Плюс в крепости были еще части окружного подчинения и пограничники.
                      По одному батальоны от каждого сп было выделено на усиление УРов вдоль границы. В самой крепости располагались 84 стрелковый полк (без двух батальонов), 125 стрелковый полк (без одного батальона), 333 стрелковый полк (без одного батальона), 131 артполк и некоторые другие подразделения дивизии. То есть "все три"- это 5 стрелковых батальонов из 9. Всего в крепости находилось части восьми батальонов более 9000 человек военнослужащий (не считая членов семей командиров) - это были части 6 и 42 стрелковых дивизий, пограничники 17 погранотряда и некоторые другие части. А всего в крепости- то есть 5 батальонов 6 сд и 3 42 сд.

                      bricklayer (14 октября 2021, 21:33):

                      При этом если на 5 июля 6 сд еще имела в строю 640 чел. (то есть практически уничтожена), то 42 сд после боев имела в строю 4000 чел., что вообще-то составляло половину списочного состава к началу войны (8000 чел.).

                      Цитата

                      Вообще-то, к началу войны численность обоих этих дивизий (как и многих других) уже была доведена до 12.000 человек.
                      Каких дивизий и за счет чего? Согласно записке Глушкова призванные на БУС ни в 42 сд, ни в 6 сд не поступали- Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      К началу июня 1941 года дивизия не была укомплектована по полному штату и насчитывала около 8 тысяч человек (вместо предполагаемых 14 500 человек). Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь)

                      Цитата

                      Не только. Можно вспомнить еще соседнюю 75 сд и 22 тд, также придвинутые вплотную к границе, и 6 мк, засунутый глубоко вперед, в белостокский выступ. Это только то, что приходит на ум сразу же.

                      Да не засунут 6 мк был глубоко вперед - одна дивизия в Белостоке, другие- Волковыск и Слоним, это уже вообще Гродненская область. А 75 сд- она и дислоцировалась поблизости от рубежа, который ей нужно было оборонять.

                      Цитата

                      Вообще-то во всех довоенных планах развертывания предполагалось активное наступление всех частей РККА как в КОВО, так и в ЗапОВО, причем от линии госграницы. Что как бы уже о многом говорит.
                      А что это были какие-то реальные наступательные планы? Вот соображения Василевского от 15 мая:
                      Западный фронт (ЗапОВО) - четыре армии, в составе - 31 стрелковой, 8 танковых, 4 моторизованных и 2 кавалерийских дивизий, а всего 45 дивизий и 21 полка авиации. Задачи:
                      упорной обороной на фронте Друскеники, Остроленка прочно прикрыть Лидское и Белостокское направления;
                      с переходом армий Юго-Западного фронта в наступление, ударом левого крыла фронта в общем направлении на Варшаву и Седлец, Радом, разбить Варшавскую группировку и овладеть Варшавой, способствовать во взаимодействии с Юго-Западным фронтом разбить Люблинско-Радомскую группировку противника, выйти на р. Висла и подвижными частями овладеть Радом и обеспечить эту операцию со стороны Варшавы и Восточной Пруссии. Граница фронта слева - р. Припять, Пинск, Влодава, Демблин, Радом. Штаб фронта - Барановичи.
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      То есть 10 А ставится задача по обороне Белостокского направления, а наступательные задачи ставятся 4 А (и может еще 13 А) и то не сразу. А ничего, что по составу 4А откровенно, слабая, а 13 А -вообще толком не сформирована.
                      Юго-Западный фронт - восемь армий, в составе 74 стрелковых, 28 танковых, 15 моторизованных и 5 кавалерийских дивизий, а всего 122 дивизий и 91 полка авиации, с ближайшими задачами:
                      концентрическим ударом армий правого крыла фронта окружить и уничтожить основную группировку противника восточнее р. Вислы в районе Люблин;
                      одновременно ударом с фронта Сенява, Перемышль, Лютовиска разбить силы противника на Краковоком и Сандомирско-Келецком направлениях и овладеть районом Краков, Катовице, Кельце, имея в виду в дальнейшем наступать из этого района в северном или северо-западном направлении для разгрома крупных сил северного крыла фронта противника и овладения территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии;
                      прочно оборонять госграницу с Венгрией и Румынией и быть готовым к нанесению концентрических ударов против Румынии. Из районов Черновицы и Кишинев с ближайшей целью разгромить сев. крыло Румынской армии и выйти на рубеж р.Молдова, Яссы.
                      Ну на Краков как бы есть чем наступать, а вот мехкорпуса армий правого крыла- 22 мк и 19 мк- откровенно слабые, никого они там вообще не способны. Да и не дали бы немцы нам первыми перейти в наступление. Их дивизии были уже отмобилизованы, им надо было меньше времени на сосредоточение. Они проводили регулярную авиаразведку и сразу бы обнаружили все передвижения наших войск.

                      Из деревни приехал (14 октября 2021, 22:34):

                      А польский казарменный фонд не обеспечивал потребностей РККА?
                      Армия-то у них была не особо маленькой - только на востоке к 17 сентября 1939 г. было около полумиллиона человек. Ведь не размещались же все они в палаточных городках?
                      Брестские казармы - тема известная. А в других городах?
                      Например, в Барановичах. Или в Пинске. Но нам то надо поближе к районам прикрытия.
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 08 окт 2022, 01:31 · Счётчики