Сообщество Империал: 1941 год - Сообщество Империал

Олег

1941 год

Причина разгрома
Тема создана: 28 мая 2008, 16:48 · Автор: Олег
 Олег
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 28 мая 2008, 16:48

Почему несмотря на своё превосходство, РККА в 1941 г. потерпела поражение?
Неготовность миролюбивого СССР к войне?

Василевский:

Спойлер (раскрыть)

Жуков:
Спойлер (раскрыть)


Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.

Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...

Видео (раскрыть)
     Из деревни приехал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 14 октября 2021, 23:28

    bricklayer

    Например, в Барановичах. Или в Пинске. Но нам то надо поближе к районам прикрытия.


    Да уж, дорога ложка к обеду.

    Получается, Брест был одним из самых ценных с точки зрения казарменного фонда городов?

    А как с нефтехранилищами, аэродромами и т.п. - нам от поляков что-то более или менее ценное досталось? Или все самим пришлось строить?
       -Pavel-
      • Imperial
      Imperial
      Сноб

      Дата: 14 октября 2021, 23:41

      bricklayer

      bricklayer

      Не верите, что был недостаток казарменных помещений. Ничего такого невероятного я тут вообще не вижу.


      Из деревни приехал

      Из деревни приехал

      А польский казарменный фонд не обеспечивал потребностей РККА?

      Если мне память не изменяет, в Бресте еще окружной (ЗапОВО) госпиталь размещался. С соответствующей пропускной способностью и соответствующими потребностями к использованию складских помещений и соответствующим автопарком.

      Да, все так - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, я правда, преувеличил его размеры - на 50 коек.
         bricklayer
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 14 октября 2021, 23:55

        Из деревни приехал (14 октября 2021, 23:28):

        Да уж, дорога ложка к обеду.
        Получается, Брест был одним из самых ценных с точки зрения казарменного фонда городов?
        А как с нефтехранилищами, аэродромами и т.п. - нам от поляков что-то более или менее ценное досталось? Или все самим пришлось строить?
        Аэродромы пришлось строить. К тому же в 1941 году в мае началось строительство бетонных ВПП, которое должно было завершится к 1 октября. Строило НКВД, с привлечением заключенных. Для местного населения зарплата была маленькой. Ну а войска привлекались на строительство УРов. Вместо боевой подготовки. О чем написано у Сандалова.

        [-Сообщение склеено-]

        -Pavel- (14 октября 2021, 23:41):

        Если мне память не изменяет, в Бресте еще окружной (ЗапОВО) госпиталь размещался. С соответствующей пропускной способностью и соответствующими потребностями к использованию складских помещений и соответствующим автопарком.
        Да, все так - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, я правда, преувеличил его размеры - на 50 коек.

        Широкую известность приобрел, потому что упомянут Сандаловым. Правда потом он пишет, что прям накануне войны его частично эвакуировали, полностью мероприятие не успели завершить из-за нехватки вагонов.
           Из деревни приехал
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 15 октября 2021, 00:04

          bricklayer

          Аэродромы пришлось строить.


          Такая слабая аэродромная сеть у Войска Польского?

          Интересно. Ведь наши до 1939 г. считали поляков 2-й армией Европы (с поправками, естественно, на усиление Германии после 1935 г.).

          Но по факту даже состав ВВС у Польши оказался намного хуже того, что наши прогнозировали по данным разведки. А тут еще и с аэродромами беда...
             bricklayer
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 15 октября 2021, 00:09

            Из деревни приехал (15 октября 2021, 00:04):

            Такая слабая аэродромная сеть у Войска Польского?
            Интересно. Ведь наши до 1939 г. считали поляков 2-й армией Европы (с поправками, естественно, на усиление Германии после 1935 г.).
            Но по факту даже состав ВВС у Польши оказался намного хуже того, что наши прогнозировали по данным разведки. А тут еще и с аэродромами беда...
            Авиация была малочисленной. Силы истребителей, которые против нее бросили немцы были сильно избыточными, в Испании было все намного серьезней.
               Из деревни приехал
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 15 октября 2021, 00:39

              bricklayer

              Авиация была малочисленной. Силы истребителей, которые против нее бросили немцы были сильно избыточными, в Испании было все намного серьезней.


              Наши предполагали, что истребителей самого современного типа, которые были вполне боеспособны на 1939 г. (PZL24) должно было быть минимум сотни 2-3. Но поляки предпочитали продавать эту технику румынам, туркам, грекам а к 1939 г. у себя имели всякое старье (хотя высокоплан PZL24 был на тот момент уже довольно устаревшим).

              Хотя на 1937-1939 г. PZL24 могли составить некоторую конкуренцию нашим И-153 и И-16. А их и не оказалось. Да и PZL11, ЕМНИП, уже кончились от коварных действий Люфтваффе, не признававших за PZL11 права считаться современным истребителем - только "современным истребляемым".

              Но общий-то состав ВВС Польши, ЕМНИП, не менее полутора тысяч машин разных типов?
                 nnn900
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 15 октября 2021, 00:48

                Из деревни приехал (15 октября 2021, 00:04):

                Интересно. Ведь наши до 1939 г. считали поляков 2-й армией Европы (с поправками, естественно, на усиление Германии после 1935 г.).,

                В 39-ом уже вряд ли, но за несколько лет до того польская армия, особенно если вместе с румынами, представляла более чем серьезную угрозу для СССР.
                А уж тем более вместе с немцами, с которыми поляки поначалу вполне себе собирались дружить.
                Ведь в 35-ом РККА стартовала со смешанной, территориально-кадровой системы комплектования, многие дивизии были двойного. ато и тройного развертывания, то бишь в случае войны на их базе должны были формироваться 2-3 новые дивизии и что то около 600 тыс в армии мирного времени.

                Состав, организация и мобилизационное развертывание стрелковых войск Красной Армии в 1935 году Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                   Jackel
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 15 октября 2021, 01:10

                  Из деревни приехал (15 октября 2021, 00:04):

                  bricklayer

                  Аэродромы пришлось строить.


                  Такая слабая аэродромная сеть у Войска Польского?

                  Интересно. Ведь наши до 1939 г. считали поляков 2-й армией Европы (с поправками, естественно, на усиление Германии после 1935 г.).

                  Но по факту даже состав ВВС у Польши оказался намного хуже того, что наши прогнозировали по данным разведки. А тут еще и с аэродромами беда...


                  А куда им больше-то? Вся авиация - полтыщщи на максималках, вместе со старьём и УТС.

                  [-Сообщение склеено-]

                  Из деревни приехал (15 октября 2021, 00:39):

                  Но общий-то состав ВВС Польши, ЕМНИП, не менее полутора тысяч машин разных типов?

                  Не.

                  Цитата

                  Накануне войны авиация Польши не являлась отдельным родом войск. 745 самолетов различных типов и назначений (более 400 боевых и около 300 учебно -тренировочных),сведенных в шесть авиаполков, подивизионно базировались на аэродромах вблизи Варшавы, Кракова, Познани, Торуни, Лиды, Вильно и Львова.


                  Это все вместе, включая ремонтируемые и нелетающий хлам.
                     Из деревни приехал
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 15 октября 2021, 01:12

                    nnn900

                    А уж тем более вместе с немцами, с которыми поляки поначалу вполне себе собирались дружить.


                    Там дальше деклараций так и не пошло. Принципиально не решались проблемы Данцигского коридора и Восточной Пруссии. А без этого - только танцы-шманцы-реверанцы...

                    nnn900

                    В 39-ом уже вряд ли, но за несколько лет до того польская армия, особенно если вместе с румынами, представляла более чем серьезную угрозу для СССР.


                    Вот в том-то и дело, что у наших были странные представления о том, что такое румынская и польская армии. С одной стороны, насыщенность нашей пехоты пулеметами и артиллерией в расчете на батальон уже к середине 1920-х была выше, чем у поляков и румын. Танков с запуском в серию БТ и Т-26 тоже у нас было намного больше (особенно по сравнению с румынами).

                    Но, с другой стороны, почему-то наши все время преувеличивали силы поляков. Даже когда пошла такая пьянка с закупкой танков Кристис, наши реально заволновались, хотя и представляли, что такое - польский ОПК.

                    И просчетов нашей разведки тут что-то многовато - и то, что PZL24 считали состоящим на вооружении поляков, и то, что 7ТР предполагали больше, чем их смогли произвести...

                    nnn900

                    Ведь в 35-ом РККА стартовала со смешанной, территориально-кадровой системы комплектования, многие дивизии были двойного. ато и тройного развертывания, то бишь в случае войны на их базе должны были формироваться 2-3 новые дивизии и что то около 600 тыс в армии мирного времени.


                    Думаю, эта проблема была изжита очень быстро, т.к. свертывание программы партизанского движения произошло между 1937 и 1939 гг. А вот подготовленные по этой программе кадры внезапно пригодились в 1941 г. - иначе так быстро не развернули бы организованное партизанское движение на чистом "народном энтузиазме".

                    Скачок РККА в количественном и качественном отношениях настолько разителен, что армия, побеждавшая на КВЖД, и армия, побеждавшая на Халхин-Голе - две совершенно разные армии. И упреки к командованию РККА в том, что мол, "воевать не умели", можно адресовать тем, кто их высказывает - а где и когда было учиться, если только с 1935 г. армия стала массовой и получила в достаточном количестве новую технику?

                    Jackel

                    А куда им больше-то? Вся авиация - полтыщщи на максималках, вместе со старьём и УТС.


                    Больше.

                    Порядка 800 машин было выставлено против немцев + около 200 машин было оставлено на восточной границе против наших.

                    ЕМНИП, по спискам - от 1300 до 1500 машин, естественно, не все были в рабочем состоянии. Там только "Лосей" было порядка 120 штук (правда, конструкторские изыски их вычеркнули из реалий войны).
                       Jackel
                      • Imperial
                      Imperial
                      Форумчанин

                      Дата: 15 октября 2021, 01:25

                      Jackel (15 октября 2021, 01:10):

                      Цитата

                      Накануне войны авиация Польши не являлась отдельным родом войск. 745 самолетов различных типов и назначений (более 400 боевых и около 300 учебно -тренировочных),сведенных в шесть авиаполков, подивизионно базировались на аэродромах вблизи Варшавы, Кракова, Познани, Торуни, Лиды, Вильно и Львова.


                      Это все вместе, включая ремонтируемые и нелетающий хлам.

                      - с эйрвара.

                      [-Сообщение склеено-]

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      550 машин - это РВД-8, боевая ценность которых равна нулю, фактически чисто гражданская машина.

                      [-Сообщение склеено-]

                      К условно-боевым из вспомогательных относятся только Р-13 и "Цапли", это всего 210 самолетов.

                      [-Сообщение склеено-]

                      Из деревни приехал (15 октября 2021, 01:12):

                      ЕМНИП, по спискам - от 1300 до 1500 машин, естественно, не все были в рабочем состоянии. Там только "Лосей" было порядка 120 штук (правда, конструкторские изыски их вычеркнули из реалий войны).

                      Мечтания и планы, причем не на ближайшее время, не более:

                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                        Подарок от Мегатонны / Megaton Return
                        Дата: 30 ноя 2021, 11:44
                        Гараж в Мегатонне/Garage in megaton
                        Дата: 30 ноя 2021, 10:30
                        Combined Arms - Modern Weapon Pack
                        Дата: 24 ноя 2021, 14:53
                        9x39 Project RUS
                        Дата: 24 ноя 2021, 14:41
                        FROST Survival Simulator
                        Дата: 24 ноя 2021, 14:28
                        DUST Survival Simulator
                        Дата: 24 ноя 2021, 14:23
                        Русский Штурмовой Набор
                        Дата: 24 ноя 2021, 11:42
                        Fallout 3 (Fixed Edition)
                        Дата: 24 ноя 2021, 11:11
                        Звуки Даймонд-сити / Diamond City Ambience
                        Дата: 24 ноя 2021, 10:55
                        Радио старого света 2 / Old World Radio 2
                        Дата: 22 ноя 2021, 10:57
                        Barbarian Invasion: Late Campaign
                        Дата: 05 ноя 2021, 16:30
                        Voyage to the Dreamborn isles
                        Дата: 12 окт 2021, 14:44
                        Faster End Turn Camera
                        Дата: 11 окт 2021, 17:08
                        Часовой механизм / Clockwork (Clockwork Castle)
                        Дата: 11 окт 2021, 15:15
                        Море Призраков
                        Дата: 11 окт 2021, 15:07
                        Цитадель Порядка
                        Дата: 11 окт 2021, 14:33
                        Город Ледяное ущелье
                        Дата: 11 окт 2021, 14:30
                        Fleur de Lis: Normans
                        Дата: 10 окт 2021, 21:41
                        Зал Телванни
                        Дата: 10 окт 2021, 15:57
                        Колодец Волшебника
                        Дата: 10 окт 2021, 15:49
                        Дозорный / VIGILANT
                        Дата: 10 окт 2021, 15:19
                        UNSLAAD / Унслаад
                        Дата: 10 окт 2021, 15:07
                        Carved Brink / Огранные камни
                        Дата: 10 окт 2021, 15:02
                        The Blackwood Company
                        Дата: 10 окт 2021, 13:56
                        Темный
                        Дата: 10 окт 2021, 13:03
                        Зеркало Магнуса
                        Дата: 10 окт 2021, 12:47
                        Сборник Лорного Оружия
                        Дата: 10 окт 2021, 12:40
                        Сборник лорной брони
                        Дата: 10 окт 2021, 12:31
                        Han Souls 7.1
                        Дата: 04 окт 2021, 16:46
                        The Sigh of Empire - The Storm Riders
                        Дата: 04 окт 2021, 16:35
                        Road to Luoyang
                        Дата: 04 окт 2021, 16:30
                        Building Progression Icons II
                        Дата: 02 окт 2021, 19:32
                        Better Camera Mod
                        Дата: 26 сен 2021, 19:56
                        GCCM: Unique Faction Capitals
                        Дата: 21 сен 2021, 14:26
                        Region Trading
                        Дата: 20 сен 2021, 20:17
                        Ancient Empires Total Wars
                        Дата: 28 авг 2021, 13:48
                        [EU4] Stellaris UI Font
                        Дата: 21 авг 2021, 17:44
                        [EU4] Graphical Map Improvements
                        Дата: 13 авг 2021, 19:26
                        Old World Blues
                        Дата: 09 авг 2021, 19:36
                        The Greek Wars
                        Дата: 08 авг 2021, 20:57
                        Warhammer TW - Call to Arms
                        Дата: 08 авг 2021, 18:25
                        Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                        Дата: 07 авг 2021, 17:30
                        Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                        Дата: 02 авг 2021, 19:57
                        Hydra Total War
                        Дата: 30 июл 2021, 15:22
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 03 дек 2021, 07:11 · Счётчики