Сообщество Империал: 1941 год - Сообщество Империал

Олег

1941 год

Причина разгрома
Тема создана: 28 мая 2008, 16:48 · Автор: Олег
  • 273 Страниц
  • Первая
  • 267
  • 268
  • 269
  • 270
  • 271
  • 272
  • 273
 Олег
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 28 мая 2008, 16:48

Почему несмотря на своё превосходство, РККА в 1941 г. потерпела поражение?
Неготовность миролюбивого СССР к войне?

Василевский:

Спойлер (раскрыть)

Жуков:
Спойлер (раскрыть)


Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.

Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...

Видео (раскрыть)
     Лев Агни
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 18 октября 2021, 15:55

    Лев Агни (18 октября 2021, 11:37):

    В книге Алексея Исаева и Артема Драбкина "22 июня. Черный день календаря" 2020 г. достаточно подробно освещается первый день войны.


    Как я понимаю, сравнивая с периодом конца лета-осенью 1941г. немцы добились превосходства в воздухе. Даже там, где у СССР было много самолетов авиация не была эффективной, какой должна была быть. Исчерпав танковый запас, у советских войск возник дефицит в танках. По документам частенько можно встретить, что авиация немцев выбивала до 50% нашей артиллерии, единственное что могло защищать наши стрелковые части при обороне и контр наступлении, имеющем танковое превосходство противнике. Если немцы не могут взломать нашу оборону - летят самолеты, затем артобстрел, наземная атака, если не получается, круг повторяется. В мемуарах тоже у командиров наземных войск можно встретить закономерный вопрос: где наша авиация? Т.е. крайне низкое взаимодействие родов войск, в особенности с авиацией. При той же Рославльско-новозыбковской наступательной операции наши переняли опыт немцев, сосредоточив на главных ударных направлениях значительные воздушные силы. Но всё наступление могло продвинуться всего лишь до 10-15 км. вглубь территории врага. Авианалеты советских ВВС оказались малоэффективными. Наши попадали в оперативное окружение. И почему-то без прикрытия авиации. Немцам гораздо легче было бомбить наши войска на таких открытых "пятаках".

    Так что первым, после фактора внезапного нападения, следует признать уничтожение значительной части наших военных самолетов, а это давало а) ведение разведки, 2)немцы бомбили наши войска, зная где располагаются наши наземные части, аэродромы и т.д. 3) каждый авианалет разрушал нашу технику, косил живую силу, подрывая в значительной степени обороноспособность наших войск.

    Единственное что могли сделать наши наземные войска в июне 1941 г. как можно дольше задержать продвижение нацистов и их прихвостней.

    Перед самой войной резко была увеличена численность армии за счет призывников из Средней Азии и Кавказа, которые не понимали или плохо понимали и говорили на русском. Толку от них было мало, если не сказать вред, потому что они запросто могли сбежать с поля боя или сдаться в плен, оголив участки фронта, им особо не за что было воевать. Те же новобранцы из присоединенных "польских" (западенских) территорий. В книге хорошо проиллюстрировано с помощью мемуаров как поляки стреляли по нашим в первые дни войны.

    С другой стороны, оценивая роль новоприобретенных территорий, то они дали время на вывоз оборудования из европейских областей на восток, произвести мобилизацию.

    [-Сообщение склеено-]

    И немцы вовремя напали, потому что перевооружение нашей армии шло полным ходом.

    Те же укрепрайоны были построены, но их еще не успели замаскировать. Так же с аэродромами. Просто еще многое не успело выступить по своему назначению.
       Из деревни приехал
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 октября 2021, 18:13

      Jackel

      Там же ссылка есть


      Ссылка не проясняет вопрос.

      Jackel

      Или У-2, или двойная опечатка.


      У-2 вел бой с 2 Мессерами :facepalm:
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 октября 2021, 18:31

        Лев Агни

        Как я понимаю, сравнивая с периодом конца лета-осенью 1941г. немцы добились превосходства в воздухе. Даже там, где у СССР было много самолетов авиация не была эффективной, какой должна была быть.


        Самолетов практически не было, которые были бы технически сравнимы с немецкими - те, что были, были сырыми и плохо освоенными в войсках.

        Лев Агни

        Т.е. крайне низкое взаимодействие родов войск, в особенности с авиацией.


        С танками были тоже проблемы - "пехота за танками не пошла" было очень частым предложением в рапортах.

        Да и не могли многие наши военачальники почему-то увязать атаку пехоты с атакой танков. Впечатление, что просто не заботились об установлении связи с танкистами.

        Лев Агни

        По документам частенько можно встретить, что авиация немцев выбивала до 50% нашей артиллерии, единственное что могло защищать наши стрелковые части при обороне и контр наступлении, имеющем танковое превосходство противнике.


        А артиллерия, у которой не хватало средств для передвижения, регулярно опаздывала и много орудий (в т.ч. крупнокалиберных) было потеряно на марше - или авиация проштурмует, или танки выскочат внезапно.

        Лев Агни

        Авианалеты советских ВВС оказались малоэффективными.


        У нас не было всяких обществ типа NFSK - ОСОАВИАХИМ не мог обеспечить такой базы, какую могли немцы в своих "досаафах" обеспечить. В летных училищах учили, преимущественно, летать. А бомбить, штурмовать, вести воздушный бой приходилось учиться в части. Что при постоянном дефиците бензина и запчастей приводило к большому разрыву между количеством самолетов по бумагам и реальными силами ВВС.

        Как только у нас начинается сравнение табличек - мне сразу становится очень интересно - а что, взрослые люди не понимают, что на бумаге бывало написано всякое, а вот реальное содержание этих бумаг надо проверять по множеству критерием?

        Лев Агни

        Перед самой войной резко была увеличена численность армии за счет призывников из Средней Азии и Кавказа, которые не понимали или плохо понимали и говорили на русском. Толку от них было мало, если не сказать вред, потому что они запросто могли сбежать с поля боя или сдаться в плен, оголив участки фронта, им особо не за что было воевать. Те же новобранцы из присоединенных "польских" (западенских) территорий. В книге хорошо проиллюстрировано с помощью мемуаров как поляки стреляли по нашим в первые дни войны.


        Все было по-разному. И среди узбеков, и среди чеченцев были герои первых дней войны. И даже среди эстонцев и латышей.

        Спойлер (раскрыть)


        Лев Агни

        С другой стороны, оценивая роль новоприобретенных территорий, то они дали время на вывоз оборудования из европейских областей на восток, произвести мобилизацию.


        Своего рода демпфер. Но палка о двух концах - может, на хорошо оборудованной старой границе было бы легче встретить врага? А новые территории прикрыть просто введенными туда войсками без создания новых УРов? Тут оценить сложно эффект от новых территорий как демпфера и эффект от фактического демонтажа старых укреплений.

        Судя по тем немецким хроникам, что видел, ДОТы на старой границе были частично разоружены и их повторное вооружение производилось наспех, занять хорошо обученными расчетами удалось не все, и система огня была разрушена - их часто брали поодиночке, поскольку не работало взаимное прикрытие ДОТов и штурмовые группы подходили вплотную с толом, огнеметами и т.д.

        Лев Агни

        И немцы вовремя напали, потому что перевооружение нашей армии шло полным ходом.

        Те же укрепрайоны были построены, но их еще не успели замаскировать. Так же с аэродромами. Просто еще многое не успело выступить по своему назначению.


        Ну дык! Сталин для чего их строил? "Для отвода глаз" (с) А сам хотел на немцев напасть :028:
           Jackel
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 октября 2021, 18:37

          Из деревни приехал (18 октября 2021, 18:13):

          Jackel

          Там же ссылка есть


          Ссылка не проясняет вопрос.

          Jackel

          Или У-2, или двойная опечатка.


          У-2 вел бой с 2 Мессерами :facepalm:


          Ну может и вёл. Бывает. Им ещё повезло, что живыми остались и его сбили)

          Для справки: например, в Корейской войне количество потерянных при перехвате У-2 американских ночных истребителей приблизительно равно количеству сбитых ими этих самых северокорейских У-2. Потому как даже днем с опытным летчиком это крайне непростая цель, которая вполне может тебя убить даже ни разу не выстрелив из штатного ТТ или ракетницы пилота...
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 18 октября 2021, 18:46

            Jackel

            Ну может и вёл. Бывает. Им ещё повезло, что живыми остались и его сбили)


            Мой дед летом 1942 г. попал в ситуацию с 2 Мессерами и 1 У-2. Он на У-2 был. В каске, с винтовкой и пакетом...

            После того случая стал белым, как альбинос - они успели сесть на полусжатом кукурузном поле.

            Он с винтовкой добежал до зарослей и остался жив, а немцы гоняли летчика по полю, стреляя вокруг него из пулеметов, а когда тот практически вбежал в заросли, чтобы спрятаться, его успели добить - дед говорил, что пулеметные очереди тело разорвало пополам, голова с руками упали на поле, а ноги вбежали в кукурузу.

            Когда он добрался до штаба с пакетом и снял каску (а его знали, поскольку до потери матчасти он находился при роте аппаратов Бодо), все ахнули - он был белым, как лунь, в 18 лет. Показали ему зеркало - он сам не поверил, потом пришлось привыкать.

            Jackel

            Для справки: например, в Корейской войне количество потерянных при перехвате У-2 американских ночных истребителей приблизительно равно количеству сбитых ими этих самых северокорейских У-2.


            Только причина гибели американского самолета - явно не огневое воздействие на него с У-2.

            Многие просто бились - в Корее адский рельеф. Ночью летать и потом еще и садиться - целая наука.
               Foxhound
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 октября 2021, 22:05

              Из деревни приехал

              Все было по-разному. И среди узбеков, и среди чеченцев были герои первых дней войны. И даже среди эстонцев и латышей.


              Да. Но увы, из песни слова не выкинешь...

              Просто в качестве примера из ЖБД за 23 июня 1941:
              Imp
                 Из деревни приехал
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 18 октября 2021, 22:30

                Foxhound

                Да. Но увы, из песни слова не выкинешь...


                Естественно, было как одно (героические подвиги солдат и офицеров тех национальностей, которых сейчас модно назвать "небратьями"), так и другое (дезертирство и переход на сторону врага, причем независимо от национальности).

                Всякое было.

                Все же основная часть красноармейцев сражалась честно, сопротивлялась по мере сил, и даже выше своих сил.

                Из ханжеских современных тенденций убрал под спойлер:
                Спойлер (раскрыть)


                Вечная память героям!
                   bricklayer
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 23 октября 2021, 18:07

                  Командный состав РККА июнь 1941 года. Алексей Исаев. История СССР. Великая отечественная война. #ВОВ
                     løgan
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 23 октября 2021, 18:39

                    bricklayer, это переработка старых радиозаписей прошлых лет или полностью новые?
                       -Pavel-
                      • Imperial
                      Imperial
                      Сноб

                      Дата: 11 декабря 2021, 21:01

                      Aardvark (11 декабря 2021, 19:19):

                      Перелопатив з сотню крайних страниц топика так и не понял - РККА была настигнута в расплох при подготовкt к обороне от нападения Вермахта или при подготовке к нападению на него ( включая вариант привентивного нападения) !?

                      Никто не знает. Этот вопрос может получить точный ответ после полного открытия архивов, полного и беспристрастного изучения его не ангажированными реальностью историками, после того, как ВМВ и ВОВ перестанут быть идеологически значимыми для государства фактами. До этого это просто натягивание совы на глобус в ту или иную сторону. :071:
                        • 273 Страниц
                        • Первая
                        • 267
                        • 268
                        • 269
                        • 270
                        • 271
                        • 272
                        • 273
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2023 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 04 фев 2023, 12:40 · Счётчики