Почему несмотря на своё превосходство, РККА в 1941 г. потерпела поражение?
Неготовность миролюбивого СССР к войне?
Василевский:
Спойлер (раскрыть)
количество дивизий увеличилось с осени 1939 года к 1941 году более чем в два раза, а число авиационных полков к июню 1941 года в сравнении с началом 1939 года возросло на 4/5. Формировались танковые бригады для непосредственной поддержки пехоты. Вся наша система оперативной и боевой подготовки стала больше учитывать требования военного времени.
7 ноября 1940 года, после военного парада и демонстрации трудящихся на Красной площади в Москве, генерала В. М. Злобина, состоявшего для особо важных поручений при наркоме обороны, и меня вызвали к С. К. Тимошенко. Нарком сообщил нам, что в ближайшие дни, по решению правительства, нам надлежит отправиться в составе правительственной делегации в Берлин в качестве военных экспертов и что необходимые указания мы получим непосредственно от главы делегации. Возглавил ее Председатель Совнаркома и нарком иностранных дел В. М. Молотов. Инициатором поездки был Берлин.
Все члены делегации вынесли общее впечатление от поездки: Советский Союз должен быть, как никогда, готов к отражению фашистской агрессии...
Жуков:
Спойлер (раскрыть)
Учитывая количество бронетанковых войск в германской армии, мы с наркомом просили при формировании механизированных корпусов использовать существующие танковые бригады и даже кавалерийские соединения как наиболее близкие к танковым войскам по своему ?маневренному духу?.
И.В. Сталин, видимо, в то время еще не имел определенного мнения по этому вопросу и колебался. Время шло, и только в марте 1941 года было принято решение о формировании просимых нами 20 механизированных корпусов.
Однако мы не рассчитали объективных возможностей нашей танковой промышленности. Для полного укомплектования новых мехкорпусов требовалось 16,6 тысячи танков только новых типов, а всего около 32 тысяч танков.
Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.
Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...
Видео (Раскрыть)
Лекция Алексея Исаева “Лето 41 го: Куда делись советские танки?“
В книге Алексея Исаева и Артема Драбкина "22 июня. Черный день календаря" 2020 г. достаточно подробно освещается первый день войны.
Как я понимаю, сравнивая с периодом конца лета-осенью 1941г. немцы добились превосходства в воздухе. Даже там, где у СССР было много самолетов авиация не была эффективной, какой должна была быть. Исчерпав танковый запас, у советских войск возник дефицит в танках. По документам частенько можно встретить, что авиация немцев выбивала до 50% нашей артиллерии, единственное что могло защищать наши стрелковые части при обороне и контр наступлении, имеющем танковое превосходство противнике. Если немцы не могут взломать нашу оборону - летят самолеты, затем артобстрел, наземная атака, если не получается, круг повторяется. В мемуарах тоже у командиров наземных войск можно встретить закономерный вопрос: где наша авиация? Т.е. крайне низкое взаимодействие родов войск, в особенности с авиацией. При той же Рославльско-новозыбковской наступательной операции наши переняли опыт немцев, сосредоточив на главных ударных направлениях значительные воздушные силы. Но всё наступление могло продвинуться всего лишь до 10-15 км. вглубь территории врага. Авианалеты советских ВВС оказались малоэффективными. Наши попадали в оперативное окружение. И почему-то без прикрытия авиации. Немцам гораздо легче было бомбить наши войска на таких открытых "пятаках".
Так что первым, после фактора внезапного нападения, следует признать уничтожение значительной части наших военных самолетов, а это давало а) ведение разведки, 2)немцы бомбили наши войска, зная где располагаются наши наземные части, аэродромы и т.д. 3) каждый авианалет разрушал нашу технику, косил живую силу, подрывая в значительной степени обороноспособность наших войск.
Единственное что могли сделать наши наземные войска в июне 1941 г. как можно дольше задержать продвижение нацистов и их прихвостней.
Перед самой войной резко была увеличена численность армии за счет призывников из Средней Азии и Кавказа, которые не понимали или плохо понимали и говорили на русском. Толку от них было мало, если не сказать вред, потому что они запросто могли сбежать с поля боя или сдаться в плен, оголив участки фронта, им особо не за что было воевать. Те же новобранцы из присоединенных "польских" (западенских) территорий. В книге хорошо проиллюстрировано с помощью мемуаров как поляки стреляли по нашим в первые дни войны.
С другой стороны, оценивая роль новоприобретенных территорий, то они дали время на вывоз оборудования из европейских областей на восток, произвести мобилизацию.
[-Сообщение склеено-]
И немцы вовремя напали, потому что перевооружение нашей армии шло полным ходом.
Те же укрепрайоны были построены, но их еще не успели замаскировать. Так же с аэродромами. Просто еще многое не успело выступить по своему назначению.
Как я понимаю, сравнивая с периодом конца лета-осенью 1941г. немцы добились превосходства в воздухе. Даже там, где у СССР было много самолетов авиация не была эффективной, какой должна была быть.
Самолетов практически не было, которые были бы технически сравнимы с немецкими - те, что были, были сырыми и плохо освоенными в войсках.
Лев Агни
Т.е. крайне низкое взаимодействие родов войск, в особенности с авиацией.
С танками были тоже проблемы - "пехота за танками не пошла" было очень частым предложением в рапортах.
Да и не могли многие наши военачальники почему-то увязать атаку пехоты с атакой танков. Впечатление, что просто не заботились об установлении связи с танкистами.
Лев Агни
По документам частенько можно встретить, что авиация немцев выбивала до 50% нашей артиллерии, единственное что могло защищать наши стрелковые части при обороне и контр наступлении, имеющем танковое превосходство противнике.
А артиллерия, у которой не хватало средств для передвижения, регулярно опаздывала и много орудий (в т.ч. крупнокалиберных) было потеряно на марше - или авиация проштурмует, или танки выскочат внезапно.
Лев Агни
Авианалеты советских ВВС оказались малоэффективными.
У нас не было всяких обществ типа NFSK - ОСОАВИАХИМ не мог обеспечить такой базы, какую могли немцы в своих "досаафах" обеспечить. В летных училищах учили, преимущественно, летать. А бомбить, штурмовать, вести воздушный бой приходилось учиться в части. Что при постоянном дефиците бензина и запчастей приводило к большому разрыву между количеством самолетов по бумагам и реальными силами ВВС.
Как только у нас начинается сравнение табличек - мне сразу становится очень интересно - а что, взрослые люди не понимают, что на бумаге бывало написано всякое, а вот реальное содержание этих бумаг надо проверять по множеству критерием?
Лев Агни
Перед самой войной резко была увеличена численность армии за счет призывников из Средней Азии и Кавказа, которые не понимали или плохо понимали и говорили на русском. Толку от них было мало, если не сказать вред, потому что они запросто могли сбежать с поля боя или сдаться в плен, оголив участки фронта, им особо не за что было воевать. Те же новобранцы из присоединенных "польских" (западенских) территорий. В книге хорошо проиллюстрировано с помощью мемуаров как поляки стреляли по нашим в первые дни войны.
Все было по-разному. И среди узбеков, и среди чеченцев были герои первых дней войны. И даже среди эстонцев и латышей.
Спойлер (раскрыть)
Действительно, такая "помощь" в пополнении частей оказалась "белым слоном" - вроде есть солдаты, а вроде их и нет. У В. Бээкмана есть забавный эпизод, когда в эстонский территориальный корпус попали новобранцы из Киргизии. И, выходя из окружения, один из эстонцев-сержантов был ранен. С ним остался рядовой-киргиз, который сидел возле раненного товарища с винтовкой в лесу и был готов стрелять во всех подряд. Выручило раненного то, что на них вышла другая эстонская часть, когда раненный услышал, что говорят по-эстонски, он дал понять киргизу, что не надо стрелять - это свои. И так они вышли из окружения.
Лев Агни
С другой стороны, оценивая роль новоприобретенных территорий, то они дали время на вывоз оборудования из европейских областей на восток, произвести мобилизацию.
Своего рода демпфер. Но палка о двух концах - может, на хорошо оборудованной старой границе было бы легче встретить врага? А новые территории прикрыть просто введенными туда войсками без создания новых УРов? Тут оценить сложно эффект от новых территорий как демпфера и эффект от фактического демонтажа старых укреплений.
Судя по тем немецким хроникам, что видел, ДОТы на старой границе были частично разоружены и их повторное вооружение производилось наспех, занять хорошо обученными расчетами удалось не все, и система огня была разрушена - их часто брали поодиночке, поскольку не работало взаимное прикрытие ДОТов и штурмовые группы подходили вплотную с толом, огнеметами и т.д.
Лев Агни
И немцы вовремя напали, потому что перевооружение нашей армии шло полным ходом.
Те же укрепрайоны были построены, но их еще не успели замаскировать. Так же с аэродромами. Просто еще многое не успело выступить по своему назначению.
Ну дык! Сталин для чего их строил? "Для отвода глаз" (с) А сам хотел на немцев напасть
Ну может и вёл. Бывает. Им ещё повезло, что живыми остались и его сбили)
Для справки: например, в Корейской войне количество потерянных при перехвате У-2 американских ночных истребителей приблизительно равно количеству сбитых ими этих самых северокорейских У-2. Потому как даже днем с опытным летчиком это крайне непростая цель, которая вполне может тебя убить даже ни разу не выстрелив из штатного ТТ или ракетницы пилота...
Ну может и вёл. Бывает. Им ещё повезло, что живыми остались и его сбили)
Мой дед летом 1942 г. попал в ситуацию с 2 Мессерами и 1 У-2. Он на У-2 был. В каске, с винтовкой и пакетом...
После того случая стал белым, как альбинос - они успели сесть на полусжатом кукурузном поле.
Он с винтовкой добежал до зарослей и остался жив, а немцы гоняли летчика по полю, стреляя вокруг него из пулеметов, а когда тот практически вбежал в заросли, чтобы спрятаться, его успели добить - дед говорил, что пулеметные очереди тело разорвало пополам, голова с руками упали на поле, а ноги вбежали в кукурузу.
Когда он добрался до штаба с пакетом и снял каску (а его знали, поскольку до потери матчасти он находился при роте аппаратов Бодо), все ахнули - он был белым, как лунь, в 18 лет. Показали ему зеркало - он сам не поверил, потом пришлось привыкать.
Jackel
Для справки: например, в Корейской войне количество потерянных при перехвате У-2 американских ночных истребителей приблизительно равно количеству сбитых ими этих самых северокорейских У-2.
Только причина гибели американского самолета - явно не огневое воздействие на него с У-2.
Многие просто бились - в Корее адский рельеф. Ночью летать и потом еще и садиться - целая наука.
Естественно, было как одно (героические подвиги солдат и офицеров тех национальностей, которых сейчас модно назвать "небратьями"), так и другое (дезертирство и переход на сторону врага, причем независимо от национальности).
Всякое было.
Все же основная часть красноармейцев сражалась честно, сопротивлялась по мере сил, и даже выше своих сил.
Из ханжеских современных тенденций убрал под спойлер:
Перелопатив з сотню крайних страниц топика так и не понял - РККА была настигнута в расплох при подготовкt к обороне от нападения Вермахта или при подготовке к нападению на него ( включая вариант привентивного нападения) !?
Никто не знает. Этот вопрос может получить точный ответ после полного открытия архивов, полного и беспристрастного изучения его не ангажированными реальностью историками, после того, как ВМВ и ВОВ перестанут быть идеологически значимыми для государства фактами. До этого это просто натягивание совы на глобус в ту или иную сторону.
