Сообщество Империал: 1941 год - Сообщество Империал

Олег

1941 год

Причина разгрома
Тема создана: 28 мая 2008, 16:48 · Автор: Олег
  • 273 Страниц
  • Первая
  • 269
  • 270
  • 271
  • 272
  • 273
 Олег
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 28 мая 2008, 16:48

Почему несмотря на своё превосходство, РККА в 1941 г. потерпела поражение?
Неготовность миролюбивого СССР к войне?

Василевский:

Спойлер (раскрыть)

Жуков:
Спойлер (раскрыть)


Как видим, СССР к войне готовился, причём очень тщательно - где же причины разгрома? В первый день войны была уничтожена ДАЛЕКО не вся авиация, да и танки не все оказались на границе.

Остаётся человеческий фактор, в пользу которого говорит большое кол-во пленных, заградотряды, наконец приказ ?227 - ну не хотели люди защищать тех, кто загнал их в колхозы и лагеря...

Видео (раскрыть)
     -Pavel-
    • Imperial
    Imperial
    Сноб

    Дата: 16 декабря 2021, 17:37

    B-rot

    B-rot

    Можно по-детальней ...

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь.

    B-rot

    Я обвиняю ГШ в том, что он не сделал ничего для отражения нападения весной-начале лета 1941г.

    Т.е. группировка советских войск с начала мая по 22 июня 1941 года не изменилась никак?

    B-rot

    Как уже упоминалось ранее в топике, даже планы прикрытия границы не были введены в действие Генштабом в первый день войны.

    И такие решения принимает ГШ? Это не вопрос к высшему политическому руководству?
       B-rot
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 16 декабря 2021, 22:23

      -Pavel-

      Мельтюхов же.

      Про план прикрытия 1940 там ничего.

      -Pavel-

      И такие решения принимает ГШ?

      Утверждает полюбому ГШ.
         -Pavel-
        • Imperial
        Imperial
        Сноб

        Дата: 17 декабря 2021, 18:32

        B-rot

        B-rot

        Про план прикрытия 1940 там ничего.
        -Pavel-

        Раз:
        Спойлер (раскрыть)

        Два:
        Спойлер (раскрыть)

        ну и т.д., там вся глава этим исписана. Или Вы хотели именно сам план прикрытия 1940 года? Смотрите, тут база: Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Это август 1940 года. В базе указаны конкретные номера и названия документов. Я уже эти сами документы ковырять не готов, но попробуйте по их названиям поискать в сети, возможно что-то уже выложено. Там Вы найдете всю информацию и группировку советских войск в том числе по планам прикрытия мобилизации на середину-конец 1940 года.

        B-rot

        Утверждает полюбому ГШ.

        Утверждает? ;) Т.е. для введения директивы в действие достаточно подписи наркома обороны и подписи НГШ? Больше согласие никаких товарищей в иерархии советской власти не нужно? :)
        Я пока оставляю за бортом вопрос о том, когда были введены в действие планы прикрытия военных округов и случилось это 22 июня или в следующие дни. :)
           B-rot
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 декабря 2021, 18:34

          -Pavel-

          Я пока оставляю за бортом вопрос о том, когда были введены в действие планы прикрытия военных округов и случилось это 22 июня или в следующие дни.

          Они так и небыли введены в действие ГШ ни до 22.06, ни после.
             -Pavel-
            • Imperial
            Imperial
            Сноб

            Дата: 18 декабря 2021, 19:47

            B-rot

            B-rot

            Они так и небыли введены в действие ГШ ни до 22.06, ни после.

            Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь считает иначе.

            Спойлер (раскрыть)
               B-rot
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 18 декабря 2021, 19:57

              -Pavel-

              "Гриф секретности снят" считает иначе.

              В майских директивах о ПП четко обозначенно, что только ГШ может их ввести в действие.
                 -Pavel-
                • Imperial
                Imperial
                Сноб

                Дата: 18 декабря 2021, 22:42

                B-rot

                B-rot

                В майских директивах о ПП четко обозначенно, что только ГШ может их ввести в действие.

                А где это четко обозначено? Цитату бы :)
                   B-rot
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 19 декабря 2021, 02:35

                  -Pavel-

                  А где это четко обозначено? Цитату бы

                  Стыдно такого не знать. К примеру, План прикрытия Западного особого военного округа, часть XIV п.2 .
                     -Pavel-
                    • Imperial
                    Imperial
                    Сноб

                    Дата: 19 декабря 2021, 05:39

                    B-rot

                    B-rot

                    Стыдно такого не знать.

                    Стыдно - это да. Но я ведь не говорил, что не знаю такого, я попросил цитату такого. ;)

                    Вы принесли "записку по плану действия войск в прикрытии ЗОВО. При этом, судя по шапке, еще и июньскую. И там, действительно, в указанном Вами пункте содержится куча лиц (не только начальник ГШ).

                    А вот тут можно посмотреть непосредственно сам Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь. Попробуйте найти в нем инструкции когда, кем и как он вводится в действие. Как я понимаю, судя по всему прочитанному, в период мая-июня 1941 года кроме самих планов прикрытия был создан целый массив документов, который регламентировал случаи введения планов прикрытия в действие. При этом, соответственно сложности ситуации, регламентов этих было много, сами они были весьма противоречивыми, регулируемые ситуации - разнообразными. Видимо, по каким-то каналам эти сигналы в войска были переданы т.к. на практике войска планы прикрытия стали выполнять, при этом настолько разнообразно, что собрать непротиворечивую картину какой же комплекс указаний они выполняли не удалось до сегодняшнего дня. На это накладывается неразбериха первых дней войны, уничтожение целых массивов документов в ходе войны вместе с очевидцами их принятия и исполнения, режим секретности по целым архивам того периода и классическое советское очковтирательство. Так что я склонен доверять выводам авторов работы "Гриф секретности снят", план прикрытия в целом очевидно по практике работать с утра 22 июня начал. Совершенно иное дело каким образом и с каким коэффициентом эффективности.

                    Так что, простите, стыдно не знать не "Записку...", а то что вопрос малость сложноватый. ;) :0142:
                      [adler91]

                      Удалённый пользователь

                      Дата: 17 июля 2022, 18:55

                      Как по мне то в летней катастрофе РККА лета 1941 года две основные причины :
                      1) советские генералы исходили из того, что именно советская сторона будет нападающей с самого начала войны. Суть агрессивное или привентивное нападение - неважно. Перед нападением логично, что сосредоточение, перегруппировку войск надобно обезопасить для чего и существовали планы прикрытия гос.границы, и которые , по крайней мере за неделю до начала войны никто не привел в исполнение.
                      2) Вполне логически обоснованное мнение Сталина, что Третий Рейх не нападет, по крайней мере в 1941 году." В Гитлера война тогда на два фронта, незачем ему такое. СССР единственный потенциальный противник Рейха на континенте, стало быть, развертывание Вермахта на Востоке само по себе ничего особенного. Плюс, они не готовятся к зимней кампании: ни запасов теплой екипировки, ни ГСМ для зимы - а какой дурак менее чем за пол-года рассчитывает завоевать Союз? - да никакой" - Сталин рассуждал в таком русле, а не от наивности.
                      Все другие факторы лишь усугубляющие.
                        • 273 Страниц
                        • Первая
                        • 269
                        • 270
                        • 271
                        • 272
                        • 273
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 02 дек 2022, 16:51 · Счётчики