Enot (17 октября 2021, 17:59):
Остается только атаковать Германию армией, которая еще не до конца отмобилизована и неразвернута. Тем самым нарушить еще не прошедшее сосредоточение немецких войск и выиграть время.
А подпись могли поставить и в последний момент.
...А еще могли нормальный план составить. Остановимся на том, что никаких подписей там нет. О том, что мы будем атаковать неотмобилизованной армией- такого там тоже нигде нет, ни в каких соображениях. Это чисто ваши домыслы. С военной точки зрения- чистая авантюра, что и показало лето 1941 года. Недостаток пехоты, средств транспорта, тягачей. Танки атаковали без поддержки артиллерии и пехоты. Но в июне 1941 года, когда реальная война началась, это было вынужденное решение, а у вы это почему то планируете. Ну и наконец, атаковать немецкую армию в стадии развертывания, пока она еще не создала фронт можно было в 1940 году, пока не перебросили войска с запада (сколько перебросили знаете?), а в 1941 - уже совсем поздно. Тем более после того, как немцы завершили компанию на Балканах. Поэтому там и нет никаких подписей и нет никакого плана- только проект директивы, что и есть соображения.
Цитата
Если у Вас проблемы с пониманием значения слова "обязательство", можно заменить синонимом "обещание".
Германия не обещала СССР выдвигать какие либо требования перед началом войны.
Это сам СССР будет трактовать те или иные действия Германии, как требование.
Так понятно?
Где это вообще написано, что СССР будет что-то трактовать? Там вообще нет таких, это выдумываете. Там написано, что поводом к войне могут служить не любые действия Германии, а определенные требования.
Цитата
А никак.
Потому что Германия и Польше не обещала начать войну в случае отказа выполнить требования по Данцигу.
Это сама Польша будет трактовать требования, как основание для войны.
Начнем с того, что Германия предъявила требования Польше, а не совершила какие-либо действия, которые Польша трактовала. И вполне определенные требования- территориальные претензии. И причем, если Польша выполнила бы эти требования, то никакой войны бы с ней тогда не было, Германия обещала демобилизовать армию и вернутся к переговорам. Так же и СССР рассчитывал, что Германия сначала выдвинет какие-либо требования.
Цитата
Процитировать Сообщение ТАСС - не проблема.
Но Вы и сами можете его легко найти.
И никакого значения количество дивизий в данном вопросе не имеет.
Потому что вопрос не о количестве дивизий, а о факте переброски. Переброску такой массы войск скрыть невозможно.
И даже уже ТАСС, прямым текстом заявил, что Германия проводит переброску войск в восточные и северо - восточные районы.
Потому что это факт. О переброске немецких войск даже ТАСС заявил.
Молодой человек, если ссылаетесь на документ- приводите цитату или ссылку, этого за вас оппонент делать не должен. К тому никаких конкретных данных там вообще нет. Сколько перебросили дивизий и сколько по нашим данным у них было дивизий на востоке?
Цитата
А это никак не помешало Франции напасть на Германию.
Опять у вас это "напасть". Они объявили войну и выжидали, потому что были слабее. Время работало в их пользу- потому что ждали помощи от США, а Германия находилась в блокаде.
Цитата
Ну почитайте те же майские соображения
Цитата
. В настоящее время Германия по данным GlossarРазведывательного управления Красной Армии[17] имеет развернутыми около 230 пехотных, 22 танковых, 20 моторизованных, 8 воздушных и 4 кавалерийские дивизий, а всего около 284 дивизий.
Из них на границах Советского Союза, по состоянию на 15.05.41 г., сосредоточено до 86 пехотных, 13 танковых, 12 моторизованных и 1 кавалерийской дивизий, а всего до 112 дивизий.
Это по состоянию на 15 мая.
Ну эти данные на самом деле не соответствуют реальным, ну а на 1 июня надо полагать у немцев чуть поболее дивизий на востоке было, уже понятно и развернут фронт, и вот эти самые соображения уже ушли в архив, потому наступать нашей армией, да еще (по вашим соображением) неотмобилизованной - чистое самоубийство.
Цитата
Т.е. СССР выйдет по уровню готовности сражаться с немцами на равных к 1943 г., а Германия будет молча смотреть на это и останется на уровне 1941 г.?
И при этом: Ну так для чего УРы строили, если по Вашим же словам немцы все это заметят и нападут раньше, а окончить строительство получится лишь в 1943 г.?
Для чего строились УРы- я вам уже ответил, для отражения нападения Германии, они вообще строятся для обороны. И в 1941 году там уже основная часть ДОТов должна быть построена, денег на строительство выделено было в двое больше, чем в 1940 году. И я вам еще раз повторю- то, что было построено, уже сыграло определенную роль летом 1941 года. На Украине, где ожидался основной удар и степень готовности УРов была выше, в первые дни немцы не смогли преодолеть главную полосу обороны. Даже на направлении главного удара, главная линия обороны Новгород-Волынского УРа была прорвана только 24 июня. Еще раз-
каждый введенный в строй ДОТ, повышал шансы задержать противника. Что вообще-то в реальности и происходило.
Цитата
Есть и уже отвечал.
Не готов в 1940 г.
Так и до 1943 года были не готовы. А как же ваши майские соображения, ударить по пока противник не сосредоточил свои дивизии, пока не создал фронт. Так что никакого ответа вы дали, исходя из того, что сами выше и написали. Как раз в 1940 году на первый удар еще можно было рассчитывать, а в 1941 году- все "поезд ушел".
Цитата
никакой директивы с приказом занять позиции вообще не предусмотрено.
Привести войска в б/готовность где? - ну батальон на казарме, тревога, получили оружие, вещмешки, вывели технику из парка, дальше что? Сигнал "Гроза" по которому вводился в действие ПП поступил?
А с чего вы взяли, что он не поступил? И зачем просто вывести войска из казарм, объяснить можете? На самом деле в директиве ясно же сказано:
ПРИКАЗЫВАЮ:
а) в течение ночи на 22 июня 1941 г. скрытно занять огневые точки укрепленных районов на государственной границе; Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
И потом, войска были подняты по тревоге и не стояли с вещмешками, а выдвигались на позиции по плану прикрытия. То же 8 мехкорпус, который тут уже обсуждался.
Части 8-го механизированного корпуса в 5:40 22 июня были подняты по боевой тревоге и к исходу дня, составляя резерв 26-й армии, сосредоточились в районе Чишки, Ваньковичи, Райтарсвиче (10 км западнее Самбора). Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь То есть корпус не просто был поднят по тревоге а совершил марш (около 80 км) из района постоянной дислокации (Дрогобыч) в район, предусмотренный планом прикрытия (западнее Самбора).
. 
