Сообщество Империал: Роль религии в культуре 20 века - Сообщество Империал

Анархист

Роль религии в культуре 20 века

Роль религии в культуре 20 века
Тема создана: 20 августа 2013, 23:28 · Автор: Анархист
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
 Qebedo
  • Imperial
Imperial
Квартирмейстер

Дата: 21 августа 2013, 14:55

Lottarend

есть разница между тем, что предмет представляет собой по содержанию, и тем, как его можно использовать.
так именно это случилось со всеми религиями. Как и во время любой революции, революционеры-фанатики были "отщелканы" во внешних и внутренних войнах и конфликтах, и их место быстро заняли прагматики, прибравшие к своим рукам власть. Хистианский мукченик I-II века или отшельник-подвижник III-IV веков сменился епископом - хозяином диоцеза, с которым уже считались и светские власти.
     Qebedo
    • Imperial
    Imperial
    Квартирмейстер

    Дата: 21 августа 2013, 14:55

    Но разнообразные течения уравнителей и прочих "опрощенцев", ратовавших за "возврат к истокам" все время сотрясали каждую из церквей - фанатики есть и будут всегда.
       Аорс
      • Imperial
      Imperial
      Принц Персии

      Дата: 21 августа 2013, 15:22

      Прозелитические религии проповедовали равенство всех людей и этим находили отклик у социальных низов. Кроме того, все они обещали избавление от страданий и воцарение справедливости не только после смерти, но и после конца света, который ожидался в недалёком будущем. То есть со дня на день ожидалась революция, когда старый мир исчезнет, а вместо него возникнет загробный мир соцальной справедливости. И хотя когда церковь прирастала к власти, она начинала утрачивать этот эгалитарно-эсхатологический настрой, в писании сохранялись революционные взгляды основателей и это постоянно порождало радикальные секты и ереси. Qebedo всё верно написал на этот счёт.
         Анархист
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 22 августа 2013, 13:42

        Цитата

        Аорс: Вам уже указывали, что вы смешиваете собственно религию как мировоззренческую систему и церковь (жречество) как общественный институт.


        Если запретить марксизм? Будет ли это означать и запрет партий исповедующих марксизм? Или наоборот: запретить коммунистические партии, будет ли это означать и запрет проповедования марксизма? Марксизм – мировозренченская система, а политическая партия – общественный институт. Одно влечет за собой другое. Не имеет значения, ликвидируете вы человека, уничтожая его тело или уничтожая его психику. Поэтому если речь идет о социально-политической роли религии или церкви , то объединение этих понятий обоснованно.

        Цитата

        Аорс:"Медицина,социальная защита, государственное управление и налогообложение" никогда не относились к религии, но во многих случаях ими занималась церковь.

        - изначально, в Древнем Мире, все это относилось только к жречеству и религии. Добавлю сюда еще систему образования, которая становится светской ( в Европе) постепенно , начиная с Эпохи Возрождения. Это легко проверить, ознакомившись с историей всех старейших в Европе университетов: изначально они были либо теологическими (обязательно включали в себя теологию как ключевую дисциплину), либо функционировали под протекторатом церкви, как например Болонский университет, специализировавшийся на изучении Римского Права.
        Вот что пишет английский историк Эдвард Гиббон (1737-1794) про современные ему университеты (и это 18 век!!!!): «Школы Оксфорда и Кембриджа были основаны в темный век ложной и варварской науки, и они все еще заражены этим пороком их происхождения. Их примитивные дисциплины были приняты с целью подготовки священников и монахов, а руководство по-прежнему остается в руках духовенства, ряда мужей, чьи взгляды далеки от современного мира, и чьи глаза ослеплены светом Философии (перевел дословно, но исходя из контекста думаю, что имелась в виду христианская философия) ... Их работа является более дорогостоящей и менее продуктивной, чем у независимых художников» Оригинал: «To the University of Oxford I acknowledge no obligation;… The schools of Oxford and Cambridge were founded in a dark age of false and barbarous science, and they are still tainted with this vices of their origin. Their primitive discipline was adopted to the education of priests and monks; and the government still remains in the hands of the Clergy, an order of men whose manners are remote from the present World, and whose eyes are dazzled by the light of Philosophy… Their work is more costly and less productive than that of independent artists».

        Цитата

        Аорс: То есть со дня на день ожидалась революция, когда старый мир исчезнет, а вместо него возникнет загробный мир соцальной справедливости.

        Цитата

        Кебедо: Будда и первохристиане гениально поняли, что в обществе сила не в знати с мечами и конными слугами, а в общественном мнении, которое формирует угнетенное большинство. Будда, первохристиане и Мухаммед были революционеры, они не стремились "обосновать существующие отношения", они стремились сломать их и выстроить на обломках "царство божье", справедливое и беспроблемное.



        И это не политика? Единственно, в чем ошибка , так это в том, новое царство должно было стать совсем не загробным, а счастье и справедливость "на небе" обещались тем, кто погибнет за это новое царство, потому что изначально христианское учение предупреждало об огромным жертвах в рядах своих последователей.
        Богу богово, а кесарю кесарево, Мое царство не от мира сего, обращение «дети Божьи» – это политические лозунги.
        Блаженны нищие духом - это обращение ко всем угнетенным.
        Прощение грехов – это экономический лозунг, а точнее имеющий прямое отношение к системе налогообложения, а не то, что воспринимается сейчас.
        Если тебя ударят по одной щеке - подставь другую. Если кто судится с тобой за рубашку – отдай ему две. – руководство по методам противостояния системе.

        Христиан казнили как государственных преступников, надежды на милость у обличенного в христианстве не было, а их становилось из года в год все больше и больше, постепенно привлекая к себе представителей из всех слоев населения. Не думаю , что популярно было массово умирать на арене цирка, в когтях диких зверей , на кострах, и на крестах вдоль дорог , не это привлекало в христианство все новых последователей. Христианство не сразу стало религией масс, но сразу позиционировало себя как религию угнетенных. И кстати религии Древнего Мира были не менее массовыми, чем христианство, буддизм и т.п.

        Цитата

        Кебедо: А поскольку большинство людей думать ненавидит - см. выше.
        И никаких "економик" и "социумов", апелляция исключительно к универсальным свойствам психики человека.

        А люди и до христианства не думали и в этом тоже религии помогали, да и сейчас не думают, в чем успешно им в этом помогают не только религии, но и национализм, марксизм, расизм и т.п. Так что это не объясняет распространения христианства. . Универсальные свойства психики в течение 35 веков довольствовались имеющимися религиями, и новых взамен не просили.
        А соответственно остается экономика и социум.
           Анархист
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 августа 2013, 15:04

          Писал

          Анархист (22 августа 2013, 13:42):

          Прощение грехов – это экономический лозунг, а точнее имеющий прямое отношение к системе налогообложения, а не то, что воспринимается сейчас.


          Прощение грехов – это экономический лозунг, а точнее имеющий прямое отношение к системе налогообложения штрафов, а не то, что воспринимается сейчас.
             Аорс
            • Imperial
            Imperial
            Принц Персии

            Дата: 22 августа 2013, 16:16

            Анархист

            Одно влечет за собой другое. Не имеет значения, ликвидируете вы человека, уничтожая его тело или уничтожая его психику. Поэтому если речь идет о социально-политической роли религии или церкви , то объединение этих понятий обоснованно.

            Это терминологически неправильно. Не христианство собирало десятину, казнило еретиков и короновало императоров, а христианская церковь. Точно так же не марксизм проводил красный террор, продразвёрстку и раскулачивание, а партия большевиков и возглавляемое ей государство. Конечно, организация связана с идеологией, но это именно связь, а не тождественность.
               Анархист
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 24 августа 2013, 07:37

              Аорс (22 августа 2013, 16:16):

              Анархист

              Одно влечет за собой другое. Не имеет значения, ликвидируете вы человека, уничтожая его тело или уничтожая его психику. Поэтому если речь идет о социально-политической роли религии или церкви , то объединение этих понятий обоснованно.

              Это терминологически неправильно. Не христианство собирало десятину, казнило еретиков и короновало императоров, а христианская церковь. Точно так же не марксизм проводил красный террор, продразвёрстку и раскулачивание, а партия большевиков и возглавляемое ей государство. Конечно, организация связана с идеологией, но это именно связь, а не тождественность.

              Религия не существует вне социально-политического контекста.
              Взять, например, фразу "Кесарю кесарево, а богу богово".
              Древний Мир: Кем был римский кесарь? Богом, как и фараон в Египте.Государство было богом. Если царь в государстве не обожествлялся, то имелся Верховный Жрец , который мог непосредственно разговаривать с Богом и передавать его слова людям. Данная фраза в контексте социально-политического устройства государств Древнего Мира - это отрицание божественности цезаря и божественности государства. Это то, за что Иисуса распяли как государственного преступника и преследовали христиан.
              Средневековье: императоры и короли больше не боги,жрецы больше не могут разговаривать с богом непосредственно, они толкуют Священное Писание. "Кесарю кесарево, а богу богово" - это призыв к покорному выполнению каждым возложенных обществом на него обязательств по отношению к Святой Церкви и Королевской власти.
              Наше время: короли больше не имеют власти."Кесарю кесарево, а богу богово" - только пословица , когда хотят сказать , что все должно быть на своих местах.

              Текст Священного Писания не изменился , изменился только социально-политический контекст, а в результате изменился смысл религиозных постулатов, а Церковь (общественная организация) является носителем этого актуального смысла.
              Это возможно именно по тому , что религия имеет в своем содержание не только путь к спасению бессмертной души и вечной жизни, но и объяснение социального устройства общества. И эта часть религии не менее важна ( а может и более), чем первая.


              А еретиков преследовала церковь опираясь на актуальное в то время толкование Священного Писания, которое и является материальной фиксацией религиозного мировоззрения. И ничего в этом ужасного, возмутительного нет.
              Что бы сказало большинство современных образованных атеистов если бы кто-нибудь вдруг научно доказал , что Нация не только не Высшая ценность, но даже объективно не существует, и это превратилось бы в политическое движение, утверждающее не правомерность национального государственного устройства? :117: Был бы запрет соответствующей литературы , как экстремистской, и ограничение активности, через тюремное заключение, сторонников этого политического движения (а может и :104: - зависит от сложности социальной ситуации в обществе). Так чем мы отличаемся от людей Средневековья, преследовавших катаров, или Древнего Мира , преследовавших христиан? Ничем, кроме актуального социально-политического контекста.
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии

                Дата: 24 августа 2013, 09:45

                Никто и не спорит, что с течением времени мировоззрение людей менялось. Но непосредственно в политической, экономической и социальной деятельности участвовали не мировоззрения, а формируемые на их основе организации, то есть связь не прямая, а косвенная.
                   Анархист
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 24 августа 2013, 14:19

                  Аорс (24 августа 2013, 09:45):

                  Никто и не спорит, что с течением времени мировоззрение людей менялось. Но непосредственно в политической, экономической и социальной деятельности участвовали не мировоззрения, а формируемые на их основе организации, то есть связь не прямая, а косвенная.


                  То есть национализм, марксизм, монархизм, маоизм, анархизм, расизм, антисемитизм никакого отношения к политической и социальной организации общества не имеют, они существуют вне этой деятельности человека?
                     Аорс
                    • Imperial
                    Imperial
                    Принц Персии

                    Дата: 24 августа 2013, 14:36

                    Анархист
                    Не надо всё смешивать в одну кучу. Расовая теория - это не самостоятельная идеология, а составная часть ультраправых (а в прошлом просто консервативных) идеологий. Соответственно, она проявляется через политику ультраправой партии, когда эта партия оказывается во главе государства. Сам по себе расизм как концепция - просто устаревшая антропологическая теория. Он становится социальным злом, когда берётся но вооружение политическими организациями. Точно так же религию превращали в социальный инструмент церковь и государство.
                      Voyage to the Dreamborn isles
                      Дата: 12 окт 2021, 14:44
                      Faster End Turn Camera
                      Дата: 11 окт 2021, 17:08
                      Часовой механизм / Clockwork (Clockwork Castle)
                      Дата: 11 окт 2021, 15:15
                      Море Призраков
                      Дата: 11 окт 2021, 15:07
                      Цитадель Порядка
                      Дата: 11 окт 2021, 14:33
                      Город Ледяное ущелье
                      Дата: 11 окт 2021, 14:30
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 10 окт 2021, 21:41
                      Зал Телванни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:57
                      Колодец Волшебника
                      Дата: 10 окт 2021, 15:49
                      Дозорный / VIGILANT
                      Дата: 10 окт 2021, 15:19
                      UNSLAAD / Унслаад
                      Дата: 10 окт 2021, 15:07
                      Carved Brink / Огранные камни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:02
                      The Blackwood Company
                      Дата: 10 окт 2021, 13:56
                      Темный
                      Дата: 10 окт 2021, 13:03
                      Зеркало Магнуса
                      Дата: 10 окт 2021, 12:47
                      Сборник Лорного Оружия
                      Дата: 10 окт 2021, 12:40
                      Сборник лорной брони
                      Дата: 10 окт 2021, 12:31
                      Han Souls 7.1
                      Дата: 04 окт 2021, 16:46
                      The Sigh of Empire - The Storm Riders
                      Дата: 04 окт 2021, 16:35
                      Road to Luoyang
                      Дата: 04 окт 2021, 16:30
                      Building Progression Icons II
                      Дата: 02 окт 2021, 19:32
                      Better Camera Mod
                      Дата: 26 сен 2021, 19:56
                      GCCM: Unique Faction Capitals
                      Дата: 21 сен 2021, 14:26
                      Region Trading
                      Дата: 20 сен 2021, 20:17
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 авг 2021, 13:48
                      [EU4] Stellaris UI Font
                      Дата: 21 авг 2021, 17:44
                      [EU4] Graphical Map Improvements
                      Дата: 13 авг 2021, 19:26
                      Old World Blues
                      Дата: 09 авг 2021, 19:36
                      The Greek Wars
                      Дата: 08 авг 2021, 20:57
                      Warhammer TW - Call to Arms
                      Дата: 08 авг 2021, 18:25
                      Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                      Дата: 07 авг 2021, 17:30
                      Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                      Дата: 02 авг 2021, 19:57
                      Hydra Total War
                      Дата: 30 июл 2021, 15:22
                      Larger historical battles
                      Дата: 27 июл 2021, 19:34
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:00
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 19:33
                      Narnia Total War
                      Дата: 14 июл 2021, 16:49
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 22 окт 2021, 21:48 · Счётчики