Похожие Темы

[Haktar]

Заметил что в темах Rome 2 Total War начались прения насчёт историчности или неисторичности Total War: Rome II. Поэтому что бы не оффтопить в темах, всё что связано с историческими аспектами в Total War: Rome II - в эту тему.

P.S. Просьба модераторам перемещать в эту тему такие сообщения.

[nuar]

Получается уже с второго Рима разрабы стали делать активный упор в фентези. Жаль. Лучше бы наоборот уделяли всё больше внимания именно историческим деталям. Историзм в основном на информационных карточках написан.

[rokkero]

Dezperado

Катапульту обычно производят от греческого "через щит" ("ката пельте"). Первоначально именно они стреляли большими стрелами. А уже баллисты ядрами. Но постепенно, к 4-5 вв н.э. появились небольшие баллисты, стрелявшие стрелами, прообраз арбалета, отсюда римские "баллистарии". Отсюда и раннее название станкового арбалета -- аркбаллиста.

Благодарю за информацию. Однако, я вырос на тех книгах, где .
Вот это я называю баллистой:


А вот это катапультой/онагром:


Причем в определении/классификации этих машин путаются не только неспециалисты (вот на Википедии рисунок Ballista.jpg подписан в тексте как "Современная реконструкция катапульты", и пр. - см. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь и их обсуждение), но и профессиональные историки и археологи - ссылок привести не могу, т.к. специально не выписывал, но заметил, что разные авторы называют эти машины по-разному. Т.е. неразбериха таки присутствует.

[Dezperado]

rokkero

Благодарю за информацию. Однако, я вырос на тех книгах, где .Вот это я называю баллистой:

Этот вопрос в свое время подробно обсуждали на Легионе. И там много инфы по этому поводу.
Например, статья Ильдара "Камнем в небо":

Спойлер (раскрыть)

Когда сиракузский тиран Дионисий Старший в 399 г. до н.э., готовясь к решительной борьбе с Карфагеном, призвал лучшие умы со всего греческого мира для создания новейших вооружений, он и не предполагал какая грозная сила была вызвана им на поля сражений. Артиллерия… Конечно, сиракузские механики и инженеры изобрели не ту артиллерию, которую мы привыкли наблюдать сегодня по телевизору в бесконечных локальных конфликтах. Они изобрели метательную машину – катапульту, успешно примененную впервые сиракузянами во время осады карфагенского порта Мотия. Само слово «καταπέλτης» – «поражающая сквозь щит» – говорит о мощи этого нового оружия. Когда спартанский царь Архидам, сын Агесилая, увидел только что привезенную из Сицилии катапульту в деле, то воскликнул: «О, великий Геракл! Вот и конец мужской воинской доблести!» Несмотря на эффект, вызванный появлением первых катапульт, они, по-видимому, были все еще ручным оружием и, по сути, представляли собой механический лук, взводившийся весом стрелка, упиравшегося при этом животом в специальный дуговой сегмент, о чем говорит и его название «γαστραφέτης» – «стрелок животом». Гастрафет получал энергию выстрела от композитной дуги, но в отличие от обычного лука, стрелку не нужно было постоянно удерживать тетиву одной рукой, что облегчило его наведение на цель. Направляющий желоб позволил применить более короткие стрелы, обладавшие лучшими аэродинамическими свойствами, а взведение при помощи обеих рук и всей массы тела значительно увеличило убойную силу оружия. Шло время, и гастрафеты становились все больше в размерах и все мощнее. Появились огромные станковые луки, предназначенные для метания нескольких стрел одновременно или каменных ядер, весом до 15-20 кг. Например, композитные луки стрелометов Зопира из Тарента имели размах 2,2 м и 2,8 м, а камнеметов Харона из Магнесии и Исидора из Абида – 2,8 м и 4,6 м, соответственно!..
Очередной серьезный шаг в конструкции метательных орудий, по мнению современных исследователей, был сделан под руководством фессалийца Полиида, механика Филиппа II, отца Александра Македонского. По-видимому, он догадался, оставив принципиальную схему станкового лука, заменить его центральную упругую часть деревянной рамой с двумя вертикальными торсионными (основанными на скручивании) пружинами, сделанными из органических материалов: конского волоса или длинных сухожилий копытных животных. Во время осады Византия македонцы применили эти вновь изобретенные машины...
Наступившая затем эпоха эллинизма и борьба за господство в средиземноморье дала старт невиданной доселе гонке вооружений. Спускались на воду гигантские сорокарядные «дредноуты», строились осадные башни-гелеполы, высотой с 15-ти этажный дом, огромные «черепахи» и тараны, ну и, конечно же, катапульты и баллисты. История оставила нам свидетельства о «Больших Бертах» античности, баллистах, метавших каменные ядра весом около 80 кг (3 таланта): машинах, применявшихся Деметрием Полиоркетом при осадах Саламина и Родоса и морском орудии Архимеда, специально построенном им для корабля «Сиракузия». Эти монстры должны были достигать циклопических размеров, если даже высота недавно реконструированной одноталантовой баллисты – более 8, а длина – 12 метров..."

---

Однако в позднюю античность появляются уже небольшие баллисты, метавшие стрелы.

Вот что пишет Д.Уваров в своей работе "Средневековые метательные машины западной Евразии":

Спойлер (раскрыть)

Роль тяжелых арбалетов в древнеримской армии играли «скорпионы» и их позднейшие облегченные модификации – «манубаллисты» (manuballista – латинский аналог греческой cheiroballistra). По мощности это торсионное оружие приблизительно соответствовало средневековому двухфутовому арбалету и применялось также с легкого станка. Манубаллиста была компактнее тяжелого арбалета, особенно по ширине, но сложнее, прихотливее в эксплуатации и дороже. О последнем свидетельствует наличие только 55 станковых стреломётов в 6-тыс. легионе, а также необычно большая обслуживающая команда из 11 человек (если верить Вегецию). Очевидно, именно сложность изготовления и эксплуатации скорпионов и манубаллист привела к их исчезновению в эпоху деградации римской армии на рубеже IV-V веков н.э...
Подлинным родоначальником средневековых арбалетов стали не сложные торсионные «скорпионы», а примитивные охотничьи самострелы, тетива которых натягивалась руками. Их существование доказывается наличием минимум двух надгробных памятников с отчетливыми изображениями – примечательно, что оба были найдены в западной части Римской империи, в южной Галлии (совр. Полиньяк и Сен-Марсель). Долгое время их датировали IV веком н.э., но в последнее время склоняются к значительно более ранней датировке, II веку н.э. Их внешний вид показывает большое сходство со средневековыми моделями, на надгробии из Полиньяка даже просматривается нечто вроде «ореха» (роликового затвора).
Последующие упоминания становятся все реже и реже. Прокопий Кесарийский, говоря об осаде Рима готами в 537-538 гг., упоминает только онагр и «баллисту», которая, судя по его описанию, является большим станковым арбалетом. Вот этот важный фрагмент («Война с готами», гл. 21, пер. С.П. Кондратьева): «Велизарий поставил на своих башнях машины, которые называются балистрами. Эти машины имеют вид лука; снизу у них выдается, поднимаясь кверху, выдолбленный деревянный рог; он движется свободно и лежит на прямой железной штанге. Когда из этой машины хотят стрелять в неприятелей, то, натягивая при помощи короткого каната, заставляют сгибаться деревянные части, которые являются краями лука, а в ложбинку рога кладут стрелу длиною в половину тех стрел, которые пускаются из обыкновенных луков, толщиною же больше в четыре раза. Перьями, как у обычных стрел, они не снабжены, но вместо перьев у них приделаны тонкие деревянные пластинки, и по внешнему виду они совершенно похожи на стрелу. К ней приделывают острый наконечник, очень большой и соответствующий ее толщине; стоящие по обе стороны при помощи некоторых приспособлений с великим усилием натягивают тетиву, и тогда выдолбленный рог, двигаясь вперед, выкидывается и с такой силой выбрасывает стрелу, что ее полет равняется минимум двойному расстоянию полета стрелы из простого лука, и, попав в дерево или камень, она легко его пробивает. Эта машина названа таким именем потому, что действительно она очень хорошо стреляет («баллей»). Другие машины, приспособленные к бросанию камней, он поставил наверху укреплений; они похожи на пращи и называются «онаграми».»

[Fartorial]

Jackel (31 августа 2017, 12:25):

Fartorial (31 августа 2017, 11:11):

Историчность в Риме 2 довольно посредственная

Смотря с чем сравнивать. Например - с 1-м. Вспоминаем, ну к примеру, Египет из 1-го. И сравниваем с Египтом из 2-го.

Ну ПервоРим вообще мрак в этом плане. Такое чувство, что только про Рим и читали разрабы

[Hanesydd]

Рим 2 - это энциклопедия доспехов и оружия. Сейчас я это отчётливо понял. Редкого очень много - иберы, иллирийцы, даки.

[вертер]

Смотреть как пращники и лучники уничтожают тяжелую пехоту,противно и мерзко!
Не были стрелки,да и конница в античности имбой!Использовали их узконаправленно!
Распиаринное поражение римлян от парфян,это ошибки в логистике и потеря контроля над путями снабжения,а не лучники терминаторы уничтожители!
Даже легендарные пилумы были хороши против голозадых варваров,но не бронированых фаланг!
Победа достигалась маневром и фланговыми ударами пехоты,и если имелась,то и тяжелой конницы!
Застрелы,стрелки и стрелковая конница использовалась узконаправленно,в основном же таже конница использовалась для завершения разгрома противника,пехотинцы после прорыва строя и опрокидования противника,естественно ни за кем не бежали и непреследовали!

[вертер]

Лично я так чиню игру,редактором убираю весь заброневой урон лучникам и пращникам,простой урон снижаю снижаю тоже но чуть чуть,дротикам и пилумам чуть снижаю броневой и чуть простой,всетаки пилум и дротик оприори мощнее!
И небойтесь уменьшать ,они всеравно будут убивать,особенно небронированных и легкобронированных,но в разумных пределах,тяжей будет гибнуть еденицы,а вот всяких голозадых будут выкашивать!
Советую увеличить броневую защиту от всяких построений типа стены щитов,да и дайте стену щитов римлянам,а то какойто нонсенс,у всеких кельтов есть стена щитов а у римлян нет,черепаха в игре реализована убого,эдакая колбаска,можете ее оставлять или нет ,на ваш вкус,вобщем делайте игру под себя,и получайте оргазмо!

[daymon46]

вертер

Цитата

Лично я так чиню игру,редактором убираю весь заброневой урон лучникам и пращникам,простой урон снижаю снижаю тоже но чуть чуть,дротикам и пилумам чуть снижаю броневой и чуть простой,всетаки пилум и дротик оприори мощнее!

А я ничего не чиню - действую методом - "клин, клином вышибают", смысл которого, заключается в том, что до того момента, как пехота сойдётся в рукопашной, я своими пращниками, левисами и т.д ., расстреливаю наступающую на мои войска, вражескую пехоту. И как только они сойдутся, я своими застрельщиками, начинаю расстреливать вражеских стрелков, держа 1-2 отряда кавалерии, под рукой и бросаю его, добивать вражеских стрелков, при первой удобной возможности.

Среди исторических ляпсусов - это название города Актау, принадлежащий фракции Массагетам. Старт кампании, начинается в 272 году до н.э., в то время как дата основания города, на минуточку... 1961 году н.э.!!! Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Таким образом получается, что Актау - это самой "молодой" город, среди всех остальных античных городов, представленных в Риме 2

[Массагет_Массагет]

вертер

И небойтесь уменьшать ,они всеравно будут убивать,

Это кривая особенность движка - при обстреле сначала снимается цифры "брони", потом "мясо" - хп "воина". Поэтому даже при 0 заброневом уровне пращник если будет долго долбить обязательно убьет закованного с головы до ног катафракта. Разве что снаряды у него раньше кончатся. Поэтому да, можно и в 0 "заброневой урон" ставить, но я в Даркмоде более сложную балансировку применял, учитывая что и броня разная и луки разные. Главное - действительно снизить стрелковку и вернуть стрелков к реальности, то есть к роли второстепеных бойцов, вспомогательных сил.

Ну или можно забыть про историчность и просто играть в игру, фентези на фоне античных декораций...

[hamilcar]

вертер

Смотреть как пращники и лучники уничтожают тяжелую пехоту,противно и мерзко!

В первориме такая же фигня была. Пращники при прокачке становились имбой(система прокачки один из минусов Рима-1, даже на момент выхода. Имхо), так что... Са просто поддержали традицию