Похожие Темы

[Legio]

Как вы думаете из-за чего дейсвительно пало римское государство, которое просуществовало тысячу лет? Нельзя сказать, что из-за варварских племен, т.к. римляне побеждали более сильных и могущественные своих противников.

[Qebedo]

Chernish
Заводите о Гумилеве отдельную ветку (или поищите - где-то уже есть), и там высказывайте всё, что у Вас наболело. Пока же его идеи не стали общепризнанными - вообще не удивляйтесь так бурно тому, что Ваш пиетет кто-то не разделяет.

[Савромат]

Atkins
А можно я без ваших зеленых советов обойдусь?

[Qebedo]

Chernish
Нельзя. Все мы, особенно префекты и прочие модераторы, должны соблюдать правила форума. Все вопросы "про это" - в личке.

[gun]

Chernish (3 Авг 2010, 10:43):

D.M. 3 Авг 2010 (01:58):

И слава Богу, дурь редкостная

Если некоторые не понимают идей великого историка и бросаются в его адрес такими словами то это говорить лишь об уровне бросающихся но никак не о Гумилеве и его теориях.
Историкам ни уха ни рыла в естественных науках вообще надо заткнуться и молчать в тряпочку. Никогда они не могли ничего противопоставить Гумилеву ни в устной полемике ни в письменной.. А мертвого льва даже заец может пинать..

Да, вот я тоже заметил что на этом форуме некоторые не признают гипотезы им подавай документы, но в истории , особенно древней очень мало осталось документальных доказательств и многие открытия делаются именно с помощью гипотез, пусть даже самых невероятных.

[D.M.]

Chernish 3 Авг 2010 (10:43):

Никогда они не могли ничего противопоставить Гумилеву ни в устной полемике ни в письменной..

Например вот:Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Qebedo]

Еще раз, медленно и внятно - теории Гумилева в ветке о Римской империи - офф-топ. Хотите спорить - идите в соответствующую ветку.

[Данила]

pitbull (31 Июл 2010, 20:13):

А в самом деле, ещё остались какие-то сомнения в причинах? Если да, милости просим в студию! Основные причины на мой взгляд-демографический кризис и кризис экономический. И в том, и в другом случае 'виновата' целая цепь 'случайных' событий, а также некоторые ошибочные решения, принятые руководством империи. Точнее не найденные правильные.

Лично у меня наоборот, чем больше я изучаю вопрос падения Римской Империи, тем больше вопросов появляется Поскольку я придерживаюсь мнения, что определяющим фактором исторических процессов является личностный, то убежден, что гибель Империи не являлась неизбежной. Как я выше писал, не считаю, что и внешние причины определили падение Империи. И демографический, и экономический кризис являлись явными симптомами упадка Римской Империи, а вот что их вызвало, до сих пор трудно определить. Насколько мне известно, о демографическом кризисе можно говорить лишь с оговорками, поскольку убыль населения не происходила монотонно, например рост населения наблюдался при Диоклетиане и Константине. Одним из важных факторов, усиливших кризисные процессы, мне видится тот, что римские императоры в условиях недостатка рекрутов прибегли к пополнению армии варварами, вместо того, чтоб решить проблему как-то иначе. Безусловно, эта политика дала немедленный положительный результат, но вела в перспективе к крайне отрицательным последствиям - варваризации армии и окраин Империи, потере ее прочности, что и позволило ей так легко пасть под ударами варваров, которые она без особых проблем могла отражать ранее.

[Савромат]

Данила 3 Авг 2010 (16:17):

гибель Империи не являлась неизбежной

Тем более что этой гибели никто не хотел - даже германцы... не зря они потом все время пытались ее восстановить.

Значит развалилась она не из-за личностного фактора (личности как раз за были) - а под гнетом неразрешимых проблем

Но вот когда они стали неразрешимыми? Когда еще можно было спасти империю? Собственно, Восток же спасся. еще на 1000 лет

[pitbull]

D.M. То, что в нашей стране очень трудно провести нормальный призыв, это очень хороший показатель ситуации в стране. Это ответ на ваше заявление. Но не по теме. А по теме, вы сами себе и ответили-два века империя ещё агонизировала. Потому что ещё оставался большой задел. Но всё имеет свойство кончаться. Как например нефтяные запасы, разведанные и разработанные в прошлом веке. Но они однажды тоже кончатся.. Данила, а о чем мы собственно тогда спорим, если вы сами говорите то же самое-население Империи, особенно в провинциях, очень размывалось 'варварами', у которых кстати свои понятия о укладе жизни, и которым по большому счету плевать на всех императоров. Пока этот процесс проходил медленно, народы успевали романизироваться, а когда он пошел быстрее.. И чем тут кое-кому так не угодил Гумилев? Его идеи можно разделять или нет, но того, что государство определяется людьми в нем живущими, а не какой-то абстрактной 'системой'-с этим спорить не пытайтесь. Черныш, Византия продержалась дольше Запада по одной простой причине-она 'сидела' на всей европейской торговле с Востоком. И с набором армии у неё ещё долго не было проблем. Те же скандинавы, кстати очень ценившиеся, очень охотно шли на службу за Византийское золото.

[Qebedo]

Блин, ответы в стиле "потому что в кузнице не было гвоздя" - жутко научны. "Иссякла доблесть в чреслах", "повредилися нравы", "нашли тучи злопных варваров"... Кто-нибудь будет заботиться о том, чтобы версии хотя бы выглядели серьезно?