Сообщество Империал: Боевые слоны - Сообщество Империал

Старый

Боевые слоны

Роль слонов в войнах Древности
Тема создана: 03 июля 2008, 17:56 · Автор: Старый
  • 50 Страниц
  • Первая
  • 47
  • 48
  • 49
  • 50
 2 
 Старый
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 03 июля 2008, 17:56

Просмотрев форум нашёл несколько разрозненных упоминаний о боевых слонах. Увы, слоны достойны более пристального внимания. Практически через всю письменную историю они проходят рядом с человеком. А в отдельных регионах они являются умными и сообразительными помощниками людей и в наше просвещённое время. Естественно, как и других "помощников", люди их широко использовали и в военном деле, особенно для уничтожения себе подобных двуногих. Поэтому предлагаю открыть отдельную тему, непосредственно посвящённую этим животным.

Тему же предлагаю для сбора материалов, их анализа и составления выводов о роли слонов в военном деле у народов Древнего мира (от Индии и до Сасанидской державы вклоючительно). В общем - выкладывайте всё, что есть по боевым слонам Древности (тексты, картинки, ссылки и т.п.). Будем обсуждать вместе.

В качестве этакой заставки для темы предлагаю рисунок конца XIX века, который до сих пор кочует из книги в книгу, в разных стилях, но с одинаковой композицией.

Imp


Правда, сам рисунок не имеет никакой хронологической привязки. Все, представленные на нём персонажи никогда не сходились в одном месте: "бессмертные" Ахеменидов никогда не составляли экипажей боевых слонов; слоны с башенками на спине появились только в эпоху Пирра (ему и приписывают их изобретение), то есть через 30 лет после падения Ахеменидской империи; в эпоху же Эллинизма экипажи слонов выглядели совершенно по иному; если же представить, что данные слоны принадлежат Сасанидам, то следует отметить, что их противники уже не имели вооружения, широко распрастранённого ещё до Рождества Христова...

Надеюсь тема будет интересна многим!
     Maj. Buzzard
    • Imperial
    Imperial
    Элефантарх

    Дата: 31 августа 2012, 14:02

    Краткий путеводитель по этой теме для [нужное вставить]:


    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Из деревни приехал
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 04 августа 2021, 14:57

      Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьСтарый

      К сожалению, насколько я помню, древние египтяне никаких "Записок натуралиста и зоолога" не оставили...


      В одной из статей по ссылкам есть иероглифические записи для "слона" и "слоновой кости" отдельно.

      Не знать не могли. Это очевидно.

      Вопрос в другом - почему не упоминали и не использовали?

      Могло быть какое-то табу на уровне "не поминай всуе имени древнего прародителя"? Или еще что-то, но более из области культурологии, чем утилитарной историографии?
         Из деревни приехал
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 04 августа 2021, 23:07

        Вот Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:

        Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

        Птолемей Эвергет продолжил создавать поселения в Африке. Согласно Диодору, по его приказу полководец Симмий посетил эфиопские приморские города и проинспектировал процесс отлова слонов.
        Египетский царь лично возглавил экспедицию во внутренние районы континента и распространил свое влияние до самых отдаленных уголков Эфиопии19. При Птолемее Эвергете отлов этих животных стал производиться в еще более широких масштабах. Возможно, со времени его правления их стали доставлять в Александрию по суше, что было менее опасно и менее дорого, чем по морю.


        Т.е. слонов "внезапно" нашли именно там, где они и были - в стране Пунт.

        В чем причина столь длительного провала в упоминаниях слонов и разрыв в их иконографии - неясно.

        Но с точки зрения биологии ничего не изменилось радикально - как жили слоники в Нубии и Эфиопии, так и продолжали жить.
           Старый
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 05 августа 2021, 05:02

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьИз деревни приехал

          Не знать не могли. Это очевидно.

          Вопрос в другом - почему не упоминали и не использовали?


          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьИз деревни приехал

          В чем причина столь длительного провала в упоминаниях слонов и разрыв в их иконографии - неясно.


          Вот в том то и дело... Пока не понятно... :025:

          Тут наткнулся на интересный Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь:

          Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьЦитата

          Как слоновая, так и гиппопотамовая кость широко употреблялась в Египте начиная с неолитического периода[2758] главным образом потому, что благодаря своему плотному, мелкозернистому строению она была очень удобным материалом для резных работ, в которых египтяне были весьма искусны. Столь раннее употребление слоновой кости хотя и свидетельствует о том, что слоны [81] были хорошо известны в Древнем Египте, тем не менее отнюдь не доказывает, что они водились там в диком виде. По всей вероятности, диких слонов в Египте не было, но они водились в изобилии к югу от Египта, в Судане, откуда, очевидно, и привозили слоновую кость. Зато гиппопотамы водились в большом количестве в самом Египте еще несколько сот лет тому назад. Согласно письменным памятникам, слоновую кость получали из стран, населенных неграми (VI династия)[2759], Пунта (XVIII династия)[2760], из Страны бога (XVIII династия)[2761], Генебтиу (XVIII династия)[2762], Куша (XVIII династия)[2763] и из Стран юга (XVIII династия)[2764]. Все эти страны были расположены в Африке к югу от Египта. Но слоновую кость привозили также из Техену (XVIII династия)[2765], тоже в Африке, но западнее Египта, и из Речену (XVIII династия)[2766] и Иси (XVIII династия)[2767], находившихся в Азии. Среди найденных в гробницах предметов из слоновой кости встречаются ножные браслеты, наконечники стрел, шкатулки, запястья, гребни, резные цилиндры, неглубокие блюда, фигуры людей и животных, шпильки для волос, ручки для ножей, кинжалов, вееров и кнутов, гарпуны, пластинки для инкрустаций, ножки для мебели, булавы, кружочки, вазы, облицовочные плитки и жезлы.


          Выделил интересный фрагмент, из которого следует, что между VI и XVIII фараонскими династиями в источниках имеется какая-то непонятная "лакуна", в период которой, если верить тексту, о поставках слоновой кости даже не упоминается... :038:
          Поэтому, видимо, надо будет "провентилировать" вопрос о наличии в Египте изделий из слоновой кости вообще в этот период... :0162:
             Из деревни приехал
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 06 августа 2021, 20:57

            Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьСтарый

            Выделил интересный фрагмент, из которого следует, что между VI и XVIII фараонскими династиями в источниках имеется какая-то непонятная "лакуна", в период которой, если верить тексту, о поставках слоновой кости даже не упоминается...


            Это может быть лакуна ВААШПЕ?

            Скажем, общая скудость источников?
               cheremis
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 06 августа 2021, 21:33

              Там никаких военных разборок на торговых путях не происходило ? Или эпидемий свиной чумы ?
                 Старый
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 06 августа 2021, 23:29

                Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьИз деревни приехал

                Скажем, общая скудость источников?


                Вполне может быть... Но...

                Между VI и XVIII династии прошло ок.800 лет, и от этого периода не было обнаружено ни одного изображения или упоминания слонов, ни одного упоминания слоновой кости и ни одной находки изделий из неё? Как то мало вериться... :025:

                Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесьcheremis

                Там никаких военных разборок на торговых путях не происходило ?


                Да, за это время в Египте было два т.н. Переходных периода, когда номы сражались с иноземными нашествиями (с теми же гиксосами...) и между собой, но и был стабильный период т.н.Среднего царства с бурным развитием мелиорации и ремёсел, и с активным расширением торговых связей... Поэтому какие-то "следы" слонов и слоновой кости обязательно должны были дойти до наших дней с того времени... :038:
                   Lion
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 02 мая 2023, 23:41

                  У меня такой вопрос:

                  Подтверждено источниками, что слонов перед боем напаивали, чтоб добавить агрессивности и притупить у них чувство самосохранения? Если да, то в этом случае не появлялись ли проблемы с управлением слонов?
                     Thel
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 03 мая 2023, 01:03

                    Для просмотра ссылки ЗарегистрируйтесьLion (02 мая 2023, 23:41):

                    У меня такой вопрос:

                    Подтверждено источниками, что слонов перед боем напаивали, чтоб добавить агрессивности и притупить у них чувство самосохранения? Если да, то в этом случае не появлялись ли проблемы с управлением слонов?

                    Ну вот, например, статья с анализом античных источников:

                    Упоминания есть, но не бесспорные. Что же до проблем с управляемостью, то гугл выдаёт кучу новостей и видео на запрос типа "пьяные слоны", так что, да, определённо и эмпирически доказано, что с управляемостью у пьяных слонов бооольшие проблемы. А если не буянит, то просто баиньки хочет, что тоже на поле боя пользы не принесёт.
                       as1991
                      • Imperial
                      Imperial
                      52-й центурион

                      Дата: 28 августа 2023, 16:13

                      Слоны - наше ихо всё
                      Боевые слоны: элефантерия – историк Александр Нефёдкин
                      Лекции по истории | Научпоп | НаукаPRO


                      Я впервые узнал о наконечниках для бивней, а так же о том, что индийцы практиковали "меченосных слонов" - то есть, бедному хоботному вставляли в хобот меч и тот им как давай размахивать! Типа ниндзя :D
                        • 50 Страниц
                        • Первая
                        • 47
                        • 48
                        • 49
                        • 50
                         Похожие Темы
                        АБоевые слоны Нового Времени.
                        применение боевых слонов в армиях в Новое Время
                        Автор И Из деревни при...
                        Обновление 24 марта 2024, 20:52
                        ФБоевые слоны Средневековья
                        Роль боевых слонов в армиях Средних веков
                        Автор С Старый
                        Обновление 23 марта 2024, 16:01
                        С[Статья] Слоны Карфагена в Первой Пунической войне. (из записных книжек)
                        [Статья] Слоны Карфагена в Первой Пунической войне. (из записных книжек)
                        Автор С СоциоПат
                        Обновление 23 марта 2024, 12:06
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 16:44 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики