Сообщество Империал: Секретное оружие Византии - Сообщество Империал

EXCUVITOR

Секретное оружие Византии

Или так называемый "греческий огонь" и его родственники
Тема создана: 18 июля 2008, 02:58 · Автор: EXCUVITOR
  • 6 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 EXCUVITOR
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 июля 2008, 02:58

Секретное оружие Византии или так называемый "огонь Калиника" - что это такое? Известно, что это было некое устройство, напоминающее современный огнемет, которое греки устанавливали на свои лучшие корабли. Такие корабли, очень часто одерживали победы в морских сражениях, даже при численном преимуществе противника. Известно, что это устройство имело медные трубы, через которые выходил огонь, а также меха для подачи воздуха. Жидкая смесь выбрасываемая через трубы, имела состав напоминающий современный напалм. Поэтому у пораженной таким огнем мишени, не было никаких шансов. Использовалось ли такое оружие на суше? Могли ли использоваться ракеты (наподобие китайских), начиненные подобным веществом?
Ваше мнение? Imp
     Aleksashko
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 18 июля 2008, 09:59

    EXCUVITOR (18.07.2008 - 03:58):

    Секретное оружие Византии или так называемый "огонь Калиника" -- что это такое ? Известно,что это было некое устройство, напоминающее современный огнемет,которое греки устанавливали на свои лучшие корабли.Такие корабли, очень часто одерживали победы в морских сражениях,даже при численном преимуществе противника.Известно,что это устройство имело медные трубы, через которые выходил огонь,а также меха для подачи воздуха.Жидкая смесь выбрасываемая через трубы,имела состав напоминающий современный напалм.Поэтому у пораженной таким огнем мишени,небыло никаких шансов. Использовалось ли такое оружие на суше ? Могли ли использоваться ракеты (наподобие китайских),начиненные подобным веществом ?
    Ваше мнение ? Imp

    А можно поподробнее? Какова была дальность действия этого огня? Если использовались меха для подачи воздуха и медные трубы, то может быть использовались какие-нибудь летучие легковоспламеняющиеся вещества, типа паров веществ? Осталось выясннить какие это были вещества, т.к. если византийцы и могли использовать нефть, то непереработанная она из себя представляет тяжелые фракции.
       Demetrius
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 июля 2008, 10:21

      Настоящий "греческий огонь" появляется в Раннем Средневековье. Считается, что он был изобретен неким Каллиником, сирийским ученым и инженером, беженцем из Маальбека. Византийские источники указывают даже точную дату изобретения "греческого огня": 673 г. н.э. "Жидкий огонь" извергался из сифонов. Горючая смесь горела даже на поверхности воды.

      Спойлер (раскрыть)


      В середине XIX века, после начала освоения Китая, было открыто, что состав Греческого огня близок к китайским зажигательным веществам, содержащим в большом количестве селитру, и известным с первого тысячелетия до н.э.

      Последнее упоминание об использовании Греческого огня относится к осаде Константинополя в 1453 году Магометом II: "Греческий огонь" тогда применяли как византийцы, так и турки.
         EXCUVITOR
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 июля 2008, 18:37

        Demetrius спасибо за информацию. А есть ли какие-нибудь сведения о применении этого оружия на суше--т.е. могли ли быть пехотинцы огнеметчики?
           flak88
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 18 июля 2008, 19:12

          Цитата

          т.е. могли ли быть пехотинцы огнеметчики?

          понятно из чего вылез вопрос - из M2TW:K!!!
          я думаю, что это инсинуации авторов игры...вот здесь Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь можете посмотреть какой была корабельная установка по версии ВИЖ CONCORD...правда я там фон затёр, но она была воинам по пояс где-то...
             Demetrius
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 19 июля 2008, 00:27

            EXCUVITOR (18.07.2008 - 19:37):

            Demetrius спасибо за информацию. А есть ли какие-нибудь сведения о применении этого оружия на суше--т.е. могли ли быть пехотинцы огнеметчики?

            На суше "Греческий огонь" применяли при осаде крепостей:

            Мемуары Жана де Жуанвиля, хроникёра Седьмого крестового похода, содержат описания действия греческого огня:

            Цитата

            "Это случилось однажды ночью, когда мы несли ночной дозор на башне; Сарацины привезли осадное орудие под названием перронель, чего никогда ранее не делали, и зарядили его пращу греческим огнём. Когда добрый рыцарь Лорд Вальтер Курельский, который был с нами, увидел эти приготовления, он сказал нам: ?Господа, мы попали с вами в такую передрягу, в которой доселе не бывали ни разу. Если они нацелят свой огонь на наши башни и укрытия, мы проиграем и сгорим заживо. Если мы потеряем укрепления, которые нам доверили охранять, это будет величайший позор - и только Господь может спасти нас от беды. Таково моё мнение и мой совет: каждый раз, когда они будут запускать в нас огнём, мы должны упасть на локти и колени и молить Господа нашего о спасении.

            Чуть только раздался первый выстрел, мы упали на локти и колени, в точности, как он нас учил; и их первый выстрел прошёл в аккурат мимо двух башен, и врезался в землю прямо в ров перед нами. Наши пожарные уже бросились тушить пламя, и Сарацины, будучи не в силах нацелиться на них, выстрелили в облака, чтобы языки пламени упали на них.

            Такова природа греческого огня: его снаряд огромен как сосуд для уксуса, и хвост, тянущийся позади ? похож на гигантское копьё. Полёт его сопровождался страшным шумом, подобным грому небесному. Греческий огонь в воздухе был подобен дракону, летящему в небе. От него исходил такой яркий свет, что, казалось, над лагерем взошло солнце. Причиной тому были огромная огненная масса и блеск, заключённые в него.

            Трижды той ночью они метали в нас Греческий огонь [из перронеля], и четырежды стреляли им в нас из баллисты".
               Старый
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 19 июля 2008, 11:58

              Хорошая тема! Imp
              Собирая материалы о "греческом огне", я пришёл к выводу, что все современные его реконструкции, основанные на источниках, страдают одним - все описания стараются привести к "одному знаменателю". А так, как он описывается по разному, то и результаты не получаются, или получаются, но совершенно разные. Imp
              Если же принять версию, что описаны совершенно разные как приспособления, так и приёмы их применения в бою, то сложиться более-менее непротиворечивая и достаточно достоверная картинка. Вот я и попытался свести все данные в систему.

              Спойлер (раскрыть)

              Вот пока и всё. Конечно сама по себе данная система ещё сырая и тебует дальнейших доработок Imp .

              Найденные во время поиска иллюстрации (естественно не все, но пока и этих для затравки хватит Imp ):

              Спойлер (раскрыть)
                 EXCUVITOR
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 19 июля 2008, 19:22

                Мдаа... вот тебе и выдумки разработчиков игры M2TW ! Все вполне реально !
                Отличные иллюстрации, никогда не видел ничего подобного ! Пора переписать
                некоторые исторические энциклопедии.
                Imp
                   Старый
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 20 июля 2008, 14:16

                  Привет всем! Imp
                  Вот что писал журнал "Популярная механика" (№ 8, 2007) по поводу "Греческого огня":

                  Спойлер (раскрыть)




                  Уважаемый flak88!
                  Не затруднит ли тебя выложить планшет с "сифоном" в полном объёме! Думаю, камрады тоже поддержат мою просьбу! Imp
                     Брат Госпитальер
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 21 июля 2008, 15:59

                    Стоит отметить, что "секретным" оружием Византии греч.огонь был только в 7-8 вв., позже он распространился по исламским землям Бл.Востока (9-10 вв.), ещё позже (11 в.) - по Причерноморью (Болгария, Русь, даже половцы) и Юж.Европе, потом был и на Западе, и в Сред.Азии (начиная с 12 в.).
                      • 6 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                       Похожие Темы
                      FОружие в Fallout New Vegas
                      Оружие в Fallout New Vegas
                      Автор S SpanishHighlight
                      Обновление 01 декабря 2022, 11:39
                      С[Статья] Самое странное оружие Fallout New Vegas
                      [Статья] Самое странное оружие Fallout New Vegas
                      Автор С СоциоПат
                      Обновление 30 ноября 2022, 21:34
                      ООружие и доспехи поразившие ваше воображение
                      Смертельная красота
                      Автор V Valerius
                      Обновление 12 ноября 2022, 12:34
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2022 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 05 дек 2022, 00:13 · Счётчики