Похожие Темы

[Haktar]

Решил создать тему посвящённую историческим тайнам и загадкам. Высказываемся, предполагаем.

[Jackel]

Crusаder

Jackel

Хм, а с чего вы решили что это невозможно?

Ну погуглите что такое бетон и что такое горные породы

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

---

Цитата

Жозеф Давидовиц (фр. Joseph Davidovits, родился в 1935) — французский химик, материаловед.

Автор более 130 научных статей и докладов конференций, более 50 патентов. Изобретатель монолитного строительного материала, названного им «геополимер», образующегося при взаимодействии в щелочной среде компонентов, в основном геологического происхождения, содержащих алюминаты и силикаты. Награждён орденом Заслуг Франции.

Автор теории, согласно которой Египетские пирамиды построены из аналогичного геополимерного бетона[1]. В России Давидовица поддерживают авторы «Новой хронологии»[2]. Теория не признана научным сообществом как противоречащая результатам многочисленных исследований известняка пирамид и соседних каменоломен[3][4][5]. В 2007 году петрограф Дипаян Джана (англ. Dipayan Jana), в своей презентации для ICMA (International Cement Microscopy Association)[6], а затем и в статье[7] показал, что известняк, из которого построены Великие пирамиды, вопреки утверждениям Давидовица не содержит щелочных алюмосиликатов, определяющих геополимерный бетон, и заключил, что «мы далеки от того, чтобы принять даже в качестве отдалённой гипотезы возможность рукотворного происхождения камней пирамид».

Цитата

Возможность бетонных смесей из твёрдых пород (например, гранита), обладающих нужной прочностью и не требующих при производстве высоких температур, была доказана лишь теоретически. Единственный вяжущий раствор, известный древним строителям пирамид, имел в своей основе гипс. Известковые растворы, получившие распространение в средневековой Европе, встречаются в зодчестве Древнего Египта крайне редко и относятся к эллинистическому периоду. Кроме того, задача производства каменной крошки при примитивном дроблении камня является даже более трудоёмкой, чем добыча и обработка блока того же объёма.

Необходимо отметить, что достаточно плотно пригнаны один к другому лишь элементы отделки внутренних помещений и наружной облицовки пирамид. Тогда как само тело пирамиды сложено из камней обтёсанных достаточно грубо. Камни лежат друг на друге с разновеликими зазорами или на заметном слое гипсового раствора. Для пирамиды Хуфу была определена ее масса методом гравиметрии; также были известны ее размеры и материал основной кладки — известняк. Выяснилось, что средняя плотность этой пирамиды заметно ниже плотности известняка, в наглядном виде это можно представить так: пирамида состоит из блоков размерами 1х1х1 метр, со всех сторон окруженных зазором в 5-6 см. Такая модель дает представление о значительной неровности поверхности блоков черновой кладки пирамиды.

Карьеры, в которых добывали камень, известны. Строение и состав камней пирамид соответствует камню этих карьеров. Ближайший находится непосредственно у подножья пирамид. В карьерах видны следы вырубки блоков.

Цитата

необходимый элемент геополимерного бетона - KOH. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Правда, граждане новохронологи всячески избегают упоминание об использовании данного компонента... (Интересно, почему?) А гидроксид калия можно получить только путем электролиза. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь Помнится, итальянец Гальваджи изобрёл первый(!) гальванический элемент в 1786 году... С жидким стеклом, входящим в состав геополимерного бетона, тоже "проблема", впервые его получил в 1818 году немец Фукс.
Приходит такой Наполеон в Египет, а там уже налажено промышленное производство блоков, путём электролиза и технологии, которая ещё не изобретена. Или ещё в древнем Египте баловались электричеством?

Jackel

Конечно, надо верить что они уродовались и лепили\таскали всё это в ручную - медяхой и песком, ага.

Спойлер (раскрыть)

Спойлер (раскрыть)

Ну да, ведь логичнее, не имея никаких оснований, кроме как собственного незнания, предположить существование технологических цивилизаций, да. Что там бритва Оккама по этому поводу говорит?

И к чему эта ваша портянка?

Еще раз, хотите верить в сказки про медные орудия и вырубание из камня гигантских блоков - верьте, мне-то что? Просто не надо эти "официальные" сказки транслировать как единственно верную версию. "Эти камни не соответствуют известным геополимерным бетонам и известным технологиям - следовательно, они не могут ими являтся и естественного происхождения, т.е. цельные." Ха, да уж лучше в утраченные технологии верить, чем в официозную чушь про вырубание и таскание цельных стотонных блоков). "Этого не может быть, потому что не может быть никогда"(с).

[Gierax]

Просто интересные фильмы про пирамиды. По памяти вспомнились.

История ошибок и удач. Строители пирамид тоже совершали ошибки. Потому что были всего лишь люди.

Как жили строители пирамид.

Ну и просто про пирамиды по всему миру.

[Оромэ]

Еще интересный факт. Есть великие пирамиды, а есть малые. Так вот. Технологии настолько разные, что это сразу бросаетс в глаза. И это еще никто не объяснил, почему такая разница в технологиях
И кстати, я по-моему привел убедительные док-ва в пользу бетонных технологий с фото и комментариями. Но историки предпочитают верить, а не думать) Они боятся правды, как огня, потому что все взгляды на мир полетят в тартарары, ведь все не так, как они столько времени думали. Обидно, понимаю

[Crusаder]

Jackel

хотите верить в сказки про медные орудия и вырубание из камня гигантских блоков - верьте, мне-то что? Просто не надо эти "официальные" сказки транслировать как единственно верную версию. "Эти камни не соответствуют известным геополимерным бетонам и известным технологиям - следовательно, они не могут ими являтся и естественного происхождения, т.е. цельные." Ха, да уж лучше в утраченные технологии верить, чем в официозную чушь про вырубание и таскание цельных стотонных блоков). "Этого не может быть, потому что не может быть никогда"(с).

Вы сейчас описали эталонный штамп всех псевдонаучных фриков. "Хотите верить в сказки - верьте, но не надо считать эту версию единственно верной, я лучше поверю в утраченные техологии / людей прилетевших с Марса / плоскую Землю / 2^3=6". Как будто это вопрос мнения.

Ну, если вы такой эксперт в археологии, материаловедении и прочих дисциплинах, раз можете научные работы разом назвать чушью, то где же ваши опровержения? Я уже дал выше ссылки, уверен, для вас не составит труда разбить эту писанину и данные экспериментальной археологии в пух и прах.

Тысячи людей посвятили жизнь исследдованию древности, собирали информацию, восстанавливали картину мира, и тут врывается очередной ниспровергатель с железобетонным аргументом: "это бред))"

[Оромэ]

Crusаder , а я для кого несколько десятков фото выложил?

Цитата

Тысячи людей посвятили жизнь исследдованию древности, собирали информацию, восстанавливали картину мира, и тут врывается очередной ниспровергатель с железобетонным аргументом: "это бред))"

Вот опять слепая вера в авторитеты и в честность людей. Святая наивность. Все эти люди ПРИДУМЫВАЛИ картину мира под свои стереотипы и свои интересы. Вот и ответ. Или вы и в правду думаете, что хоть один историк признается, что это делали не так, как написано в сотнях книг? Его сразу лешат всех званий и карьеры и доведут до самоубийства. Были уже такие случаи. Так что у вас пустой треп и вера, в отличии от нас с Джакелом.
А вот я нашел утраченную бетонную технологию.
1931 года - пособие для ремесленников с конкретной технологией искусственного гранита.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

И последним бастионом консерваторов являются гранитные блоки. Известняковые блоки, допустим, можно отливать. А гранитные?
– А гранит тоже можно отливать! – заявляет Давидович. – И не только гранит!
Он разработал специальную низкотемпературную технологию, которая позволяет отливать любые каменные блоки, и назвал ее геополимеризацией. Хотите получить искусственный гранит – добавляйте в раствор в качестве наполнителя гранитную крошку. Хотите диорит – диоритовую…
Давидович пишет: «Любая горная порода может быть в измельченном виде использована, и получающийся из нее геополимерный бетон практически неотличим от естественного камня. Геологи, не знакомые с возможностями геополимеризации… принимают геополимерный бетон за естественный камень… Ни высоких температур, ни высоких давлений не требуется для производства такого искусственного камня. Геополимерный бетон быстро садится при комнатной температуре и превращается в красивый искусственный камень».

Цитата

Но его исследования историки просто проигнорировали. Почему? Психологическая инерция! Плюс легкость мысли необыкновенная: легко игнорировать то, в чем ни черта не разбираешься. Ведь как становятся историками? Читают много книжек про историю… А как становятся химиками? Читают много книжек про химию… Непересекающиеся дисциплины.
Разве могут какие-то там строители что-то понимать в истории? Сам вопрос смешон!.. И если в учебниках истории написано, что египтяне надрывали пупы, вручную затаскивая стотонные блоки, значит, так оно и есть!..

Вот рецептик:

Цитата

Смешивают чистый мелкий песок, колчедан или какую-нибудь другую массу, содержащую кремень, со свежеобоженной и истолченной известью в следующей пропорции 10 песка или колчедана и 1 извести. Известь гасится влажностью песка, разъедает кремень и образует тонкий слой вокруг каждой кремниевой песчинки. По охлаждении смесь размягчают водой. Затем берут 10 толченого гранита и 1 извести и замешивают в место. Обе смеси кладут в металлическую форму таким образом, чтобы смесь песка и извести образовала самую середину предмета, а смесь гранита с известью внешнюю оболочку от 6 до 12 мм (смотря по толщине приготовляемого предмета). В заключение массу прессуют и придают ей твердость, высушивая ее на воздухе. Окрашивающим веществом служат железная руда и окись железа, которые смешивают горячими с зернистым гранитом. Если хотят предметам, сформированным из вышеприведенного состава, придать особенную твердость, то их кладут на час в кремнекислый калий и подвергают жару в 150°С.

[Crusаder]

Оромэ

Жозеф Давидовиц (фр. Joseph Davidovits, родился в 1935) — французский химик, материаловед. Автор более 130 научных статей и докладов конференций, более 50 патентов. Изобретатель монолитного строительного материала, названного им «геополимер», образующегося при взаимодействии в щелочной среде компонентов, в основном геологического происхождения, содержащих алюминаты и силикаты. Награждён орденом Заслуг Франции.
И вот странность какая: - Весь мир широко использует его открытие, но при этом называет его шарлатаном. Удивительно, правда? А с чего всё началось? А вот тут -то самое интересное. Иосиф Давидович (совершенно случайно так звали отчима Иисуса - мужа богородицы) на самом деле ничего не изобретал. Он тупо сделал химический анализ "гранита" из которого сделаны египетские пирамиды в Гизе. Удалось установит 13 основных компонентов, среди которых была мука нескольких природных минералов (кварц, шпат, слюда и пр.) окиси нескольких металлов, углекислый натрий и волокна шерсти коз и овец. Это неопровержимо доказывало, что перед нами не природный гранит, а искусственный камень, отлитый из водного раствора самых распространённых рядом с пирамидами компонентов. Окись алюминия в избытке содержится в речной глине со дна Нила, углекислый натрий в избытках находится в соляных озёрах неподалёку. гранита сколько угодно, ну ещё овец необходимо стричь. Оставалось дело за малым - выяснить точную пропорцию всех компонентов, что и было с успехом сделано.

Давидовиц, внезапно, владелец бетонного завода, и поимел немало гешефта за свое "сенсационное открытие" (такая-то реклама).

Только вот проблема - когда экспертизу химического состава проводил Давидовиц, то в составе лауэрского образца есть натрий и алюминий (входят в "египетский бетон" Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь ), но когда экспертизу того же образца провел повторно петрограф Dipayan Jana - их там не оказалось



Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Оромэ]

Crusаder, и должен верить петрографу, а не своим глазам? Ладно бы, если бы на фото, приведенных мной, не было бы видно, что это бетон. Но на них видно, что это бетон. Остальное меня не интересует. Если хотите меня убедить, давайте разбирать фото вместе.
Баальбекский камень:

Очень интересно послушать товарищей вытесальщиков: каким образом эрозия выбрала вот эти замечательные эрозийные пазы из под балок, квадратные и расположенные на равном расстоянии по линеечке?
Может, все-таки пришельцы с ваджрами?

А этот замечательный наплыв эрозия делала первым этапом.
Получилась форма, силуэт камня.
А потом пришла вторая эрозия и выбрала знакомые уже пазы , а также пазухи от литья И НА ГРЕБНЕ НАПЛЫВА, И ПОД НИМ, во вмятине, в которую он наплывал.
Думаю, этот вид подскажет гражданам эрозийщикам, что надо говорить про ДВЕ РАЗЫХ эрозии.


- - - Сообщение автоматически склеено - - -


"Мегалитический блок из андезитов или диоритов из Пума Пунку, Боливия."
А это что, если не литье?

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

И я вот не врубаюсь, почему веруны так упорно настаивают на ручном труде? Веть отливка разрешила бы все противоречия - тут и отметаются супер технологии и тысячи рабов и инопланетяне с атлантами) И я даже и книжку и рецепт привел этого геобетона, а веруны все настаивают на своем, при этом без аргументации))Все на авторитеты ссылаются, а своими словами не могут доказать))

[Crusаder]

Оромэ

Crusаder, и должен верить петрографу, а не своим глазам? Ладно бы, если бы на фото, приведенных мной, не было бы видно, что это бетон. Но на них видно, что это бетон. Остальное меня не интересует. Если хотите меня убедить, давайте разбирать фото вместе.

Я уже привел фото, где видно, что пирамиды сделаны из кирпича, какие могут быть споры?

Оромэ

Я знал одного человека из Москвы, который клянётся, что был лично знаком с одним из создателей этой стелы....

Ну это тоже очевидный факт, бесспорно.

Оромэ

И я вот не врубаюсь, почему веруны так упорно настаивают на ручном труде? Веть отливка разрешила бы все противоречия - тут и отметаются супер технологии и тысячи рабов и инопланетяне с атлантами) И я даже и книжку и рецепт привел этого геобетона, а веруны все настаивают на своем, при этом без аргументации))Все на авторитеты ссылаются, а своими словами не могут доказать))

Потому что нет фактов, которые бы дали основание так считать. Ссылаются на на авторитеты, а на проверяемые исследования. "В науке нет авторитетов, есть только эксперты."(с) верун-авторитет))

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

А чё кулстори удалил?)

[Оромэ]

Цитата

Я уже привел фото, где видно, что пирамиды сделаны из кирпича, какие могут быть споры?

Только это что за пирамиды? Есть великие, а есть маленькие.

Цитата

Цитата

Потому что нет фактов, которые бы дали основание так считать.

Я вам несколько десятков фото привел. Если вы в этой теме не шарите, то естественно не поймете ничего) Ни на одно фото никто из вас еще не ответил почему то.
А вот еще сладенькое от строителей истории:
Мраморные колонны,Кипр, официально 1075 год.


Тоже проигнорируете?))) По этому конкретно фото ответите? Невооруженным глазом видно, что это бетон, арматура и мраморная шпаклевка из геобетона.

- - - Сообщение автоматически склеено - - -

Цитата

А чё кулстори удалил?)

Потому что это утка скорее всего, нашел старые фото. И я не боюсь этого признать)

[Crusаder]

Оромэ

Я вам несколько десятков фото привел. Если вы в этой теме не шарите, то естественно не поймете ничего) Ни на одно фото никто из вас еще не ответил почему то.

Ну куда мне до сверхразума, что определяет химический состав по фото.

Про арматуру и прочее тебе уже отвечали. Повторять я не собираюсь.