Сообщество Империал: Загадки истории - Сообщество Империал

Ayoe

Загадки истории

Загадочные исторические факты и артефакты...
Тема создана: 27 декабря 2008, 12:44 · Автор: Ayoe
 Haktar
  • Imperial
Imperial
Основатель

Дата: 08 августа 2018, 21:28

Imp

Решил создать тему посвящённую историческим тайнам и загадкам. Высказываемся, предполагаем.

     Оромэ
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 апреля 2016, 13:54

    Цитата

    Знаете, когда я припёрся в эту дурную тему с решением поучаствовать в "дискуссии", я считал Оромэ и ему подобных кончеными фриками, и разве что-то чуть-чуть сомневался в некоторых аспектах официальной трактовки и технологиях строительства некоторых древних сооружений. Но... стоило немного порыться в вопросе - и покидаю эту тему с твёрдым убеждением - что не всё гладко в исторической науке, и "официальные строители" многих древних сооружений не имеют к ним почти никакого отношения. Спасибо камрады, вам удалось таки убедить меня в том, что Скляров и ему подобные правее "официальщины"

    Я не странный, просто допускаю возможным любой вариант. И инопланетян и древнюю сверхразвитую цивилизацию с лазерными пилами, и бетонные технологии и то, что это все новодел 19 века. Факты есть для всех версий. Сам черт ногу сломит. Это называется ознание без границ, ограничений. И я рад, что хоть кого то сподвиг на изучение этой темы с другой стороны. Мы вот тут кидаемся в друг друга камнями и выясняем кто дурак. Но никто из нас там не был и никогда на 100% не может сказать, что говорит правду. Нужно вместе искать истину, дружно, сообща.
       Гуманист
      • Imperial
      Imperial
      Анкапмен

      Дата: 10 апреля 2016, 14:05

      Оромэ, и не прислушиваться никак к мнению историков. Ты, дружок, уже определись.
         Оромэ
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 10 апреля 2016, 14:21

        Цитата

        и не прислушиваться никак к мнению историков. Ты, дружок, уже определись.

        Не, это историки не прислушиваются к мнению свободных исследователь. А косяков и дыр столько накопилось, что их не скрыть. А в ответ блеяние.
        Очень показательная реакция всяких аорсов на своего товарища Jackela. Человек только усомнился в оф.версии, привел убедительные доказательства, и все, он уже не комильфо и фрик, дурак, и алкоголик, несущий бред под шафе. Это реакция сектанта, свидетеля иеговы))) После слов аорса, на месте джакела я бы его в игнор отправил. :003:
           Valerius
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 10 апреля 2016, 14:41

          Почти всех ученых нужно лупить ссаными тапками лишь за то что они фрики и ботаны которые на практике нифига не знают;)

          Jackel как вы обьясните то что в начале статьи которую Вы тут накатали один археолог-ученый нашел в каменных блоках пирамид следы пилы которая с офигительной скоростью в 500 раз быстрее современных пил пилила гранит.. а в конце эти же блоки оказались бетонными которые никто не пилил а сами египтяне вообще писали что эти камни сделаны богами и валялись на дороге статья самой себе противоречит:0182:
             Crusаder
            • Imperial
            Imperial
            Крестоносец

            Дата: 10 апреля 2016, 14:52

            Цитата

            Энгельбах писал:
            «Я оббивал породу в течение часа на четверти двухфутового квадрата ( 30х30 см) и мне удалось снять таковым методом пять миллиметров с этой площади. Возможно, попрактиковавшись, я бы смог достичь большего и позвольте предположить, что древние египтяне обладали лучшими навыками, и были способны выбить 8 миллиметров с такой же площади.
            I tried pounding for an hour by hand at various times on one of the quarters of a two-foot task, and I found that I had reduced the level by about 5 millimetres average. With practice I could perhaps have done more. Let us assume that the ancients could extract 8 millimetres per hour from a similar area»
            Энегельбах пробовал и считал, дабы проверить экспериментально запись о вырубке обелиска Хатшепсут за 7 месяцев, указанные в надписи на основании обелиска. По его расчетам все вполне реально, даже если бы египетские нормы дневной рубки не превышали его скромные возможности:
            «It is recorded by the Queen that they are of one block of enduring granite, without seam or joining. My Majesty exacted work thereon from the year 15, the first of the sixth month until the year 16, the last day of the twelfth month, making seven months of exaction in the quarry. If the men were worked in continuous shifts, this work could have easily been done in the time she mentions, even if the Egyptians were not able to break up the granite at a much greater rate than I was able to do.»
            Переведем миллиметры Энегельбаха в более удобоваримый вид : 5 миллиметров с площади 30х30 см – это 450 миллилитров в час или 4,5 литра в десятичасовой рабочий день, 8 миллиметров – 7,2 литра. Возьмем в среднем 6 литров в день и 1,8 куба в год при 300 рабочих днях на одного человека. Такие же цифры, такими же экспериментами подтвердил в конце 60-х Йозеф Рёдер (Klemm, R., Klemm, D.D., 1993. In: Steine und Steinbruche im Alten Agypten). Незаконченный обелиск в Асуане (на который ссылаются все альтернативщики), имеет объем в 430 кубометров и нехитрые расчеты показывают, что 253 человека таким методом превратили бы его в те же 430 кубов, но уже в сыпучем виде, за календарный год.
            Пойдем дальше и попробуем приложить эти цифры к известным ныне объемам гранита в постройках времени пирамид. Напомню, что во время пирамид гранит не добывали из массива — об этом говорят многочисленные исследования и некоторые участки в Асуане, так и называющиеся «море валунов» Их просто собирали и придавали ровную форму работники карьера. По подсчетам вышеупомянутого Рёдера, на 45 т.м3 блочных изделии в Древнем царстве ушло бы 100 т. м3 породы или 55 т.кубов требовали превращения в крошку подтвержденными экспериментально методами. При выработке в 1,8 м3 гранита в год на одного человека, таковой объем (во всех постройках Древнего царства) съел бы 30,5 тысяч человеколет трудовых ресурсов. Или для Хефрена (17 т.м3 блочно-гранитных изделий — максимум в Древнем Царстве) 9,5 тысяч человеколет. Если не подвергать сомнению возможность фараона отправить на эти операции в карьер тысячу человек, то даже максимальные потребности Хефрена в 600-800 кубов на год правления ( продолжительность правления — 26 лет по Малеку), они обеспечивают с учетом болезней, мора и учеников. Потребности остальных фараонов (кроме Микерина — 15 т.кубов) эта тысяча человек покрывала бы за год-два его правления, остальное время валяя ваньку в карьере или на рыбалке поблизости от него. У Хеопса, к примеру, максимум, в который можно оценить объем гранита в его постройках (стены и пол погребальной камеры, ее перекрытия, колонны припирамидного храма) — 1,5-2,5 т. кубов, что, как видно из цифры экспериментов совсем не смертельная цифра и никакими миллионами, как любят уверять всякие горячие головы, тут и не пахнет. Как и не пахнет ими (миллионами тонн твердокаменных изделии) во всем Древнем Египте во все периоды вместе взятые, а вот у римлян запах вывезенных твердокаменных богатств из Египта как раз отдавал пресловутым миллионом тонн.


            Цитата

            Для вырубки одного блока, объемом в 1 кубометр, древнеегипетскому камнетесу надо было прорубить примерно 0,5 куба известняка. По прикидкам, свидетельствам и т.д. эта не очень напряжная дневная норма, которую каменным топором (молотом, зубилами) среднестатистический древнеегипетский камнетес и рубил во славу фараона. Итак, один камнетес равно один вырубленный блок. Заставим этого камнетеса работать 250 дней в году (ему все равно, а нам считать удобнее). Блоков 2 600 000, следовательно он их нарубит за 10400 лет. Люди столько не живут, поэтому приходится предположить, что у фараона, дабы успеть построить пирамиду, было делегировано в карьер больше одного камнетеса. Можем добавить каждому камнетесу помощника и на 5-6 человек одного повара. Тогда необходимое количество с двукратным резервом будет где-то пять тысяч человек на 10-летние работы. Или, в пересчете на двадцатилетний цикл, 2500 человек. После вырубки блоки надо оттащить. Предположим (с запасом, конечно), что один среднестатистический блок тащит команда в 20 человек и делает это со скоростью 0,5 км/час. Дальняя, северная, сторона пирамиды находится примерно в 700 метрах от дальнего края карьера. Возьмем за основу 2 километра туда-обратно и получим, что за 8-часовой рабочий день 20 человек перетащат 2-3 блока. За год (триста рабочих дней) 600-900 блоков, а всю пирамиду (2 млн 600 тыс. блоков) за 2888-4333 года. Соответственно 5 тысяч человек (250 команд по 20 человек) справятся с этой работой за 11,5-17,3 года (округлим до 5000 человек на 20 лет). То есть две основные операции (вырубка и транспортировка) при 20-летнем строительстве и 300 рабочих днях в году, потребовали бы у Хеопса 7500 человек.

            Imp


            По поводу бетона, арматуры, чем и как строили, долбили, сверлили, пилили, я ссылки уже давал - изучайте, опровергайте :0142:

            Jackel

            Знаете, когда я припёрся в эту дурную тему с решением поучаствовать в "дискуссии", я считал Оромэ и ему подобных кончеными фриками, и разве что-то чуть-чуть сомневался в некоторых аспектах официальной трактовки и технологиях строительства некоторых древних сооружений. Но... стоило немного порыться в вопросе - и покидаю эту тему с твёрдым убеждением - что не всё гладко в исторической науке, и "официальные строители" многих древних сооружений не имеют к ним почти никакого отношения - хотя то, что предлагается в качестве альтернативы тоже иногда не особо соответствует истине, надо думать. Спасибо камрады, вам удалось таки убедить меня в том, что Скляров и ему подобные правее "официальщины".

            Теперь осталось перейти к следующему вопросу: почему "официальная наука"™ игнорирует Правду™. Варианты ответа:
            А) Я дурак Исключено
            B) Они дураки
            C) Это заговор

            Цитата

            Есть определенный класс мошенников от истории, которые эксплуатируют простой метод. Они выходят вперед и говорят — докажите, что это не так! Но тот безумный набор «фактов», который они представляют, нормальный историк даже не берется критиковать. Все состряпано очень просто — берем разрозненные куски материала, побольше мистики, пару капель про тайны официальной науки, высасываем из пальца какую-нибудь совершенно бредовую идею и всё это сшиваем, постоянно твердя о некоем «заговоре молчания официальной науки». Как только начинается дискуссия на данную тему, она либо тонет в первом же разборе деталей, либо переходит на личности….. Подобных фриков не трогают в целом не потому, что «официальной науке» есть о чем замалчивать, а потому, что это просто ахинея и нормальный человек с этим не хочет связываться. А на любую критику следует мгновенный ответ, что «оф. наука» не всегда все понимает и всё время скрывает неудобные для себя факты, а вот умные люди (как вариант — «потомки») мою работу поймут. И вся критика представляется таким образом, что на бедного и несчастного «непризнанного гения» началась настоящая охота за его передовые идеи. Работая таким образом на публику, фрик автоматически повышает свой авторитет в глазах его последователей, что в дальнейшем обещает дополнительные финансовые блага. Естественно куда как приятней зарабатывать деньги на съемке научно-фантастических фильмов про космических помошников египтян и тайны кладки без раствора, чем получив соответствующее образование, провести всю жизнь с кисточкой на раскопе не заработав ни денег, ни широкой известности.
               Аорс
              • Imperial
              Imperial
              Принц Персии

              Дата: 10 апреля 2016, 15:02

              Оромэ

              Не, это историки не прислушиваются к мнению свободных исследователь. А косяков и дыр столько накопилось, что их не скрыть. А в ответ блеяние.
              Очень показательная реакция всяких аорсов на своего товарища Jackela. Человек только усомнился в оф.версии, привел убедительные доказательства, и все, он уже не комильфо и фрик, дурак, и алкоголик, несущий бред под шафе. Это реакция сектанта, свидетеля иеговы))) После слов аорса, на месте джакела я бы его в игнор отправил.

              [warning]За этот пост, дорогой Оромэ, я вам выношу официальное предупреждение.[/warning]
                 Оромэ
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 10 апреля 2016, 15:07

                Ладно, пора уже завзывать) Толку ноль, каждый при своем, только негатив распространяем) Может быть когда-нибудь узнаем правду, когда к власти придут люди из народа, а не хабада.
                   Crusаder
                  • Imperial
                  Imperial
                  Крестоносец

                  Дата: 10 апреля 2016, 15:08

                  Вот кстати еще интересно - если блоки отливали, то зачем (и как) между блоками заливали раствор (и сбоку, и под блоками)?
                  Спойлер (раскрыть)

                  Цитата

                  Гипотеза о пирамидах из бетона — рекламный ход Джозефа Давидовица, специалиста по химии полимеров, для продвижения своего продукта. Чтобы ее поддерживать, он выступает с докладами на Конгрессах египтологов. Насколько я помню, он к египтянам нормально относился, не нарушал их хронологии, вполне себе создал красивую гипотезу про геополимер, которая была уже давно опровергнута (29 th ICMA CONFERENCE, QUEBEC CITY, CANADA, 2007, Dipayan Jana и Клеммом, который проводил химический анализ содержания стронция и марганца в нуммулитах блоков пирамид Гизы и результаты показали, что блоки добывались в непосредственной близости от пирамид из природного известнякового массива. Было много красивых, но не состоятельных гипотез: теория внутреннего пандуса Удена, теория лифта Супервайзора.


                  Цитата

                  главный вход в пирамиде находится на приличной высоте, явно выше 5 первых рядов пирамиды. Сверху входа массивные блоки. Это тоже бетон или всё-таки известняк туда как-то затащили?Imp
                  Imp


                  сматреть всем!!1


                  Цитата

                  Jackel
                  Комментарий: 7,5 тыс. чел.

                  Этот комментарий не к тому ли, что в Египте не могло набраться 7.5к рабочих для пирамиды? :013:
                     Gierax
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 10 апреля 2016, 15:17

                    Crusаder


                    Этот комментарий не к тому ли, что в Египте не могло набраться 7.5к рабочих для пирамиды? :013:

                    Я уж не говорю что обычных не специализированных рабочих могли набрать ещё больше. Как крепостных н строительство Питера. 2 месяца работаешь на строительстве и вали домой. Новая смена в строй. Египет был с/х развитой страной и мог позволить хорошо кормить и заботиться о строителях пирамид. Что во многом подтверждается раскопками в деревнях строителей.
                       Crusаder
                      • Imperial
                      Imperial
                      Крестоносец

                      Дата: 10 апреля 2016, 15:22

                      чот зря я искал, всё на лурке есть (чем не источник для вас? лол)

                      Спойлер (раскрыть)


                      Цитата

                      не далее как в апреле 2013 года впервые найдено документальное подтверждение что пирамиду Хеопса построил как это ни странно самолично Хеопс. Найденный прижизненный (да-да, Хеопс в момент написания был еще жив) папирус сообщает о некоем чиновнике по имени Merrer, который участвовал в строительстве Великой пирамиды в Гизе. Merrer сообщал о своих многочисленных поездках в Турский известняковый карьер для доставки блоков для строительства пирамиды. Кроме того, найдена ещё куча папирусов, датируемых 27-м годом правления самого известного фороонна Ебипта. впрочем читайте всё сами:

                      The 40 papyri document details about the daily lives of ordinary Egyptians living during the 27th years of Khufu’s reign.
                      One of the most interesting of the papyri documents is a diary kept by a harbor official named Merrer, who also helped lead the construction of the Great Pyramid at Giza.
                      ……………

                      From four different sheets and many fragments, the researchers were able to follow his daily activity for more that three months.
                      ……………

                      «Merrer mainly reported about his many trips to the Tura limestone quarry to fetch block for the building of the pyramid», said Pierre Tallet, Egyptologist at the University of Paris-Sorbonne and director of the archaeological mission, in an interview with Discovery News.


                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                      Цитата

                      В связи с большим количеством постоянно возникающих непоняток, таки следует уточнить — твердые сорта камня ни медью, ни железом, ни даже среднестатистической сталью не обрабатываются (каленой высокоуглеродистой сталью возможно долбление, но только лишь в случае, когда сталь очень качественная, а сорт гранита хорошо поддается наковке — в египтах подобная сталь появилась не ранее середины 1-го тысячелетия до н. э. с приходом греков и римлян). Пиление/сверление/долбление возможно либо с помощью абразива, либо кувалдой/зубилом из более твердого материала. Что же касается ебиптян, то у них был как минимум кварцевый песок, очень прочный кремень и огромное количество долеритовых булыжников, посредством которых они и проделывали все эти штуки.

                      Например, каноничные дырки в граните изготавливались посредством медных трубок с абразивным наполнителем типа «египецкий песок», которого в этом самом Игипте чуть более чем дохуя. Именно песок оставляет на граните те самые знаменитые спиралевидные канавки в отверстиях, которые малограмотные конспиролухи бессовестно объявили следами внеземной цивилизации, обладающей неимоверно высокотехнологичным инструментом:

                      «сверло входило в гранит со скоростью подачи 0,1 дюйма (2,5 мм) за оборот сверла.»— Кристофер Данн показывая гранитный керн

                      На самом деле никаких спиралей (кстати очень кривых и с неодинаковым шагом) более чем на один-два оборота не существует в природе — К. Данн лжёт, пе*тдит и провоцирует.
                      Иероглифы в граните прорезались кремнёвыми резцами. А обелиски вырубались из гранитной скалы с помощью долеритовых молотов. Кстати, современные эксперименты по обработке гранита древнеегипецкими способами подтверждают высокую эффективность тупого долбления булыжников

                      Ещё одно распространенное заблуждение — «железо в любом случае лучше, так как оно существенно прочнее меди». Однако это не так. Чем твёрже металл, тем больше он истирается в процессе работы со свободным абразивом (да-да, так оно и есть!). Поэтому меди при пилении/сверлении расходуется в разы менее, чем того же железа при аналогичной работе. И тому есть вполне научное объяснение — частички абразива просто-напросто вдавливаются в мягкий метал и из свободного абразив превращается в связанный (сам процесс внедрения абразива называется «шаржирование» и, к слову, по силам даже маленькому ребенку). Это один из способов пиления, сверления, шлифовки и полировки алмаза, не говоря уж о сраном граните. А следовательно медь подвергается минимальному истиранию, то есть чем мягче материал «сверла» (до некоторого предела), тем лучше сверлит. В случае железа подобного не происходит и оно очень быстро дематериализуется.
                      Также, с помощью абразива древние люди высверливали дырки в булыжниках, используя палки, тростник и кости животных. А обычной доской и горстью песка с легкостью выпиливали каменные блоки из известняка. Для примера — кошерный способ безабразивного сверления камня, а здесь добрая бабушка объясняет школию этапы развития камнеобрабатывающего дела, шлифовка гранита — с 7-ой минуты.
                      Точно также, нет ничего удивительного как в сроках возведения пирамид, так и в количестве рабочих, задействованных на строительстве оных: (см.выше)

                      Параллельно с высокотехнологичными камнями, пирамидиотами активно разрабатываецца тема неких высокотехнологичных изделий, предположительно изготовленных высокоразвитыми/внеземными цивилизациями. Однако, при более близком рассмотрении марсианское изделие оказывается либо кривокосым древнеегипецким горшком, либо такого изделия просто таки не существует в природе.

                      К примеру, Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь предоставить хотя бы одну фотографию древнеегипецкого сосуда, подходящего под описание:
                      …многие из этих сосудов — высокие вазы с длинным, тонким, элегантным горлышком и сильно расширяющейся внутренней полостью, которая зачастую имеет полые заплечики. Еще не изобретено инструмента, которым можно было бы вырезать вазы такой формы, потому что он должен быть достаточно узким, чтобы пролезать через горлышко, и достаточно прочным (и соответствующего профиля), чтобы им можно было бы изнутри обработать заплечики и скругленные по радиусу поверхности.
                      потерпела полный и безоговорочный провал. Ибо в качестве «доказательств» было предъявлено несколько картинок, нарисованных в фотошопе и куча заверений «мамой клянусь, такие вазы существуют, но власти скрывают». Что весьма показательно. О том как делались каменные вазы можно Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь, в которой имеется подробное описание процесса изготовления с большим количеством картинок и фотографий.
                         Похожие Темы
                        МЗагадки по вселенной Хайбории
                        В этой теме проводятся "загадочные мероприятия"
                        Автор K KhanBagatur
                        Обновление Сегодня, 13:35
                        PPUR ЧАВО - головоломки, загадки и прочее
                        Проблемы с установкой, затруднения, сигналы
                        Автор S S.W.A.T
                        Обновление Сегодня, 13:07
                        ВЗагадки по вселенной Лавкрафта
                        Здесь тема для "загадочного конкурса"
                        Автор J John Dimmon
                        Обновление Сегодня, 12:44
                        Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                        РегистрацияВход на форум 
                        Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Культура Древнего Мира Обратная Связь
                        Стиль:Language: 
                        «Империал» · Онлайн казино на реальные деньги · Условия · Ответственность · Визитка · 06 окт 2024, 15:45 · ImpEasy · Зеркала: Org, Site · Счётчики