Похожие Темы

[Haktar]

Решил создать тему посвящённую историческим тайнам и загадкам. Высказываемся, предполагаем.

[Ярославец]

В конце 1992 года ученым-токсикологом С. Балабановой при изучении 11 египетских мумий были обнаружены следы никотина. Как оказалось, случай был не единственным. В 1922 году, когда раскопали гробницу Тутанхамона, нашли не только золото правителей, но и высохшее тело табачного жука. Французские ученые, исследуя мумию Рамсеса II в 1976 году, нашли еще и частицы табака.
С тех пор я не встречал внятного объяснения этим находкам – от предположения, что в Старом Свете в древности произрастал табак, до предположения, что египтологам «подсунули» вместо египетских индейские мумии. Я вполне допускаю, что что-то пропустил. У кого есть достоверная информация?

[Архитектор]

Ярославец
Встречал объяснение, что мол это был косяк работавших с мумиями рабочих. Которые курили и нанесли частички табака на мумии. Хотя частицы табака же вроде находили даже внутри мумифицированных тел. Что то и тут не всё вяжется.

[Имхотеп]

Ярославец (22 октября 2017, 17:14):

В конце 1992 года ученым-токсикологом С. Балабановой при изучении 11 египетских мумий были обнаружены следы никотина. Как оказалось, случай был не единственным. В 1922 году, когда раскопали гробницу Тутанхамона, нашли не только золото правителей, но и высохшее тело табачного жука. Французские ученые, исследуя мумию Рамсеса II в 1976 году, нашли еще и частицы табака.
С тех пор я не встречал внятного объяснения этим находкам – от предположения, что в Старом Свете в древности произрастал табак, до предположения, что египтологам «подсунули» вместо египетских индейские мумии. Я вполне допускаю, что что-то пропустил. У кого есть достоверная информация?

Г-споди, вспомнили несвежие фейки Мадам Балабанова применяла полицейские тесты (!!!), которые выявили табак и кокс, но при этом алкоголь не показали (хотя египтяне пили пиво примерно как среднестатистические россияне) Египтологи прикол однозначно оценили и подвергли проверке 8 мумий различного времени захоронения из коллекции Манчестерского и Лестерского музеев. ЧСХ, результат на никотин и кокаин был отрицательный. Также выяснилось, что мумии Мюнхенского музея, которые тестировала Балабанова, ранее находились в частной коллекции баварских принцев. А учитывая популярность кокаина в Европе второй половины 19 века... Поменьше читайте пирамидиотов, комрады

[Ярославец]

Это все понятно.
А как же с данными доктора Мишель Леско из Парижского Национального музея, которая нашла в покровах мумии частицы табака, а мелко нарезанные листья табака были обнаружены в сосудах для бальзамирования? Анализы из внутренних тканей мумии также были со следами табака.

[Имхотеп]

Ярославец
Как подсказывает Кэп, растение табак не берётся из ниоткуда. Его нужно вырастить и обработать. Подтверждения чего нет. Нет ни остатков семян, ни упоминания в источниках, ни-че-го.

Ярославец

нашла в покровах мумии частицы табака, а мелко нарезанные листья табака были обнаружены в сосудах для бальзамирования

Ярославец

Анализы из внутренних тканей мумии

А можно ссылку на серьёзное научное исследование по теме?

[Старый]

И ещё хотелось бы уточнить: нашли следы никотина или реальные следы табака (т.е. следы самого растения)... Это всё же "две разные вещи"...

[Ярославец]

Саму работу М.Леско не нашел. Есть ее пересказ на французском, даю гугловский перевод

Спойлер (раскрыть)

«Наука и будущее» № 441 от ноября 1983 года статья озаглавлена «Дело Рамсеса II» на стр. 38-42.
(Все те, у кого есть другие ссылки, будут приветствоваться, потому что я нашел несколько дней, чтобы найти этот архив.)

Подводя итог, открытие «nicotania L» относится к приезду на французскую почву королевской мумии Рамзеса II в Париже в 1976 году по инициативе историка Кристиана Десроша-Ноблекурта.

Ботаническое исследование мумии Рамзеса II поручено г-же Мишель Лескот, специалисту по таксономисту и анатомии растений лаборатории фанерогамии Музея естественной истории Парижа, г-н Буффон.
Открытие компонентов Nicotiana, среди растительных обломков висцерального бальзама, оставляет специалиста недоумевающим ...
Издевательства над его коллегами сопровождают его первое наблюдение, потому что «Nicotiana L» является составным элементом табака ... Американский!

Она дает несколько образцов г-ну Штеффану, специалисту в лаборатории энтомологии музея, и не только это подтверждает исследование его коллеги, но также обнаруживает присутствие паразитического жука американского табака!

Затем она решает отправить больше образцов бальзама профессору Меткалфу в Англию, известному во всем мире своей работой в анатомии растений. Последнее подтверждает после минут исследования наличие табака внутри мумии.
После этого будут проведены дальнейшие исследования во всем мире, и особенно г-жа Светла Балабанова, токсиколог и судебная лаборатория Музея египетских древностей в Мюнхене.

Десятки королевских и княжеских мумий обнаруживают иногда очень важные компоненты табака и даже коки, в бальзамах и волосах мумий.

Это табачный завод, уроженец Африки, который исчез с этого времени на этом континенте?

Элементы «Nicotiana L», наблюдаемые под микроскопом, принадлежат к solanaceae, большому семейству, хорошо представленному на американском континенте.
Nicotiana подразделяется на шестьдесят видов и три подрода: Rustica, Tobacco и Petunioid.
(Существуют другие разновидности табачных растений, но только эндемичные в Океании и Австралии)

Несколько гипотез выдвинуты, чтобы найти рациональное объяснение присутствия этих американских растений в Фараонном Египте.

Либо он прибыл из Америки, проходящей через Китай, Индию и Персию ... но Египет не торговал с Китаем с эпохи Птолемеев, но мумии с этими элементами растений относятся к Новому Царству (или 1500-1000 гг. До н.э.) - самый процветающий период всей истории Египта.

Либо непосредственно Атлантическим океаном ... в этом случае мы должны рассмотреть возможность навигации с этого времени между Старым Светом и Новым миром.
Я, конечно, не рискнул бы здесь сказать, были ли египетские или финикийские штурманы, которые пошли на другую сторону Атлантического океана. Финикийцы обладали тремя типами кораблей. Быстрые корабли для обороны и нападения, очень крупные торговые суда, занимающие несколько тонн грузов, и дальние суда с килями под корпусом, позволяющие осуществлять навигацию по открытым морям и позволяя им добраться до Тира или Александрии. в Остию, Массалию, Нарбо или Гадес (Кадис), не останавливаясь.
Теперь достаточно взглянуть на расстояние между Тиром и Кадисом и между Кадисом или Ликсусом (Марокко сегодня) и побережьем Южной Америки, чтобы увидеть, что это немыслимые такие переходы.

По этому вопросу есть очень интересная статья, опубликованная в «Science and Life» № 785 от февраля 1983 года, стр. 68 об открытии в заливе Гуанабара (залив Рио-де-Жанейро) римской галеры, содержащей много амфор ,
Бразильские власти пытаются защитить это крушение от мародерства, поскольку римские амфоры обеспечивают прибыльный трафик для сетей перепродажи.
у римлян не будет таких кораблей, которые были бы эффективны, как у финикийцев во времена Римской Республики. Ну, после финикийской эпохи и разрушения Карфагена.

Я заканчиваю свое выступление, возвращаясь к историку Кристиану Десрошу-Ноблекуру, который в 1996 году опубликовал книгу, название которой «Рамсес II - истинная история». Она заканчивает свою книгу этим допросом. (По)
«Бальзамиры использовали тонкий хеш лист Nicotiana L, обнаруженный у внутренних стен сундука рядом с никотиновыми отложениями, конечно же, с современным мумификацией, но это проблема, потому что это растение до сих пор неизвестно в Египте, кажется -это? "

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь ... 40 & t = 10709

Из этой информации понял следующее. Наиболее интересны материалы о том, что найденные частицы принадлежат к большому семейству растений, представленному в Новом Свете, а также энтомологические материалы (наличие паразитического жука американского табака). Если бы были обнаружены действительно семена, то сомнений в таксономической ( близкой к родовой или видовой) принаждлежностии растений не было бы вообще; палеокарпологическое методы исследований (по семенам) достаточно точны. Но табак действительно был. Откуда он взялся – возможно, местный, африканский. Так, есть даже один вид, Nicotiana africanum, обнаруженный в 1975 году в пустыне Намибии. А что было несколько тысяч лет назад, когда климат был несколько другим?
Вот паразитический ("американский") жук в Африке действительно пока не обнаружен. При столь значительной географической изоляции африканской и американской фауны неизбежно образование разных видов (аллопатрическое видообразорвание). Этому факту дать объяснения не могу.
Предположение о регулярных рейсах между Старым и Новым Светом в древности представляется несерьезным. Так же, как и предположение, что ученым «подсунули» индейские мумии – египтологи не дураки.

[Архитектор]

Ярославец (23 октября 2017, 07:04):

Из этой информации понял следующее. Наиболее интересны материалы о том, что найденные частицы принадлежат к большому семейству растений, представленному в Новом Свете, а также энтомологические материалы (наличие паразитического жука американского табака). Если бы были обнаружены действительно семена, то сомнений в таксономической ( близкой к родовой или видовой) принаждлежностии растений не было бы вообще; палеокарпологическое методы исследований (по семенам) достаточно точны. Но табак действительно был. Откуда он взялся – возможно, местный, африканский. Так, есть даже один вид, Nicotiana africanum, обнаруженный в 1975 году в пустыне Намибии. А что было несколько тысяч лет назад, когда климат был несколько другим?

Интересно, а на сколько точно вообще можно воссоздать исторические границы распространения растений? Если судить по животным, то вся информация в основном идёт из письменных источников, изображений того времени. В общем непосредственно от людей того времени, которые могли вживую наблюдать за местной фауной. А как быть с флорой? То есть тот же намибийский табак действительно мог расти намного севернее. А что если это был не он, а какой другой ныне вымерший из за изменения климата вид?
Выходит что опять же надо изучать различные археологические свидетельства. Если древние египтяне действительно применяли табак для бальзамирования, то в древних текстах возможно упоминается о нём.

[Ярославец]

Архитектор

Если древние египтяне действительно применяли табак для бальзамирования, то в древних текстах возможно упоминается о нём.

Древние египтяне курили, только неизвестно, какую траву
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

[Jackel]

Ярославец (03 ноября 2017, 12:51):

Архитектор

Если древние египтяне действительно применяли табак для бальзамирования, то в древних текстах возможно упоминается о нём.

Древние египтяне курили, только неизвестно, какую траву
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Коноплю, скорее всего. Больше вроде особо нечего.