Сообщество Империал: Освободители или империалисты: русские в Болгарии 1877-1878 - Сообщество Империал

coins_

Освободители или империалисты: русские в Болгарии 1877-1878

Болгария
Тема создана: 17 января 2014, 00:54 · Автор: coins_
Чем была русско-туречкая война 1877-1878?
  1. Проявлением гуманизма по отношению к покоренным турками болгарам | 19 голосов / 38.00%

  2. Проявлением империализма, желанием создать пророссийское Болгарское государство, как плацдарм дальнейшей борьбы с Турцией. | 31 голосов / 62.00%

  • 10 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 coins_
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 17 января 2014, 00:54

Выскажете свое мнение относительно войны 1877-1878 годов. Я думаю тема актуальная,
     Серый Кардинал
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 17 января 2014, 02:02

    я бы выбрал третий вариант - и то и другое!
       Сенатор
      • Imperial
      Imperial
      Многоликий

      Дата: 17 января 2014, 05:26

      Серый Кардинал

      я бы выбрал третий вариант - и то и другое!


      Я тожет так думаю, что Российская империя воевала, чтобы:
      1. Обезопасить Россию
      2. Завоевать и расширить территорию за счёт турков
      3. Освободить Болгарию от турков (может быть что-то взять себе, а остальное болгарам)
      4. Ослабить Османскую империю.

      P.S.: Поэтому что-то из двух предложенных сложно что-то выбрать.
         Аорс
        • Imperial
        Imperial
        Принц Персии

        Дата: 17 января 2014, 06:51

        Очередная русофобская тема. И как обычно, никакой аргументации.
           Деметрий
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 17 января 2014, 07:32

          Аорс

          Очередная русофобская тема. И как обычно, никакой аргументации.


          Ну почему русофобская? Нормальная тема, имхо. А, опять же имхо, мотивация войны со стороны РИ достаточно элементарна - выход к проливам, древняя российская мечта, к проливам и оттуда в Средиземное море. Т.е. " экономика диктует политику". Ну и разумеется мощный пиар на тему освобождения братьев-болгар, для создания благоприятного общественного мнения, кстати, весьма удавшееся начинание.
             Савромат
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 17 января 2014, 08:22

            Деметрий

            Ну и разумеется мощный пиар

            Только вот в чем дело - для русских солдат и офицеров (в т.ч. будущих народовольцев!) это был не пиар а искреннее движение души. Так что наши таки были освободителями. А что часть болгар (немаленькая) встретила их как врагов и предпочитала османов (которые их резали) - это проблемы только самих болгар. Опять же не забудем что немалая часть болгар именно как освободителей русских и встречала и памятник Скобелеву в Болгарии не от пиара стоит (до сих пор!) - а от признания народного и государственного что русская армия - Освободительница.
            Памятник М.Д.Скобелеву в Болгарии
            Imperial

            А опрос таки провокационный. Потому что в истории крайне редко бывает полярное разделение на добро и зло. И преследование Россией своих геополитических целей в Болгарии никак не мешало искреннему желанию освободить братьев-славян от турок.
            И потом. Если уж ставить вопрос о российском империализме в русско-турецкой войне 1877-1878 гг. - то почему нет рядом вопроса об империализме австрийском, германском и английском? Что забыл английский флот в Дарданеллах? С какого желания освободить греков Англия по итогам войны оккупировала Кипр? Что Бисмарк искал на Берлинском конгрессе и почему австрияки, оккупировавшие опять таки по итогам русской победы Боснию и Герцеговину - не империалисты?
               coins_
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 20 января 2014, 01:01

              Chernish
              Касательно империализма австрийском, германском и английском, то в оличие о названных государств в России как тогда, так и теперь уровень жизни ниже в разы.
              Как человек с историческим образованием, и которому читался курс истории южных и западных славян. могу сказать, что вся война 1877-1878 гг., весь так называемый патриотический порыв был инспирирован тогдашней российской элитой, для перевода общественного внимания с внутренних проблем на внешние. Это было время разочарования общества в назавершенности реформ Александра II. Какое сопереживание болгарам, если в 1861 г. было отменено крепостное (читай рабство) для больше половины жителей? И почти абсолютное большинстов из них висело на выкупных платежах т. е. оставались крепостными, пока сами себя не выкупят.
              Сенатор 1. К 1870 гг. османская империя распадалась на части. Никакой угрозы она не представляла. 2. Никакого завоевания в данной войне не могло быть т.к. негкого было завоевывать. Русская армия шла через автономные в составе Порты Дунайские княжества (С 1878 г.независимая Румыния) для освобождения Болгарии от турок и создания независимого Болгарского царства. Именно эта цель была согласована с другими Великими державами Европы. Каогда Вы пишите, может что-то взять себе Вы путаете столетия Лейфа Эриксена и Скоболева.
              П.С. кстати, посадить на Болгарский трон своего ставленника, Россия не смогла. А смог Бисмарк, посадив Фердинанда Кобурга. С этого момента до 1944 г. Болгария будет верной союзницей Германии.
                 Сенатор
                • Imperial
                Imperial
                Многоликий

                Дата: 20 января 2014, 07:10

                coins_

                1. К 1870 гг. османская империя распадалась на части. Никакой угрозы она не представляла.


                Пока существует, может представлять угрозу.

                coins_

                2. Никакого завоевания в данной войне не могло быть т.к. негкого было завоевывать.


                Османская империя большая! Стамбул и малая азия тоже не в счёт?

                - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                coins_

                кстати, посадить на Болгарский трон своего ставленника, Россия не смогла. А смог Бисмарк, посадив Фердинанда Кобурга. С этого момента до 1944 г. Болгария будет верной союзницей Германии.


                Плюс Бисмарку, как политическому деятелю. Германского ставленика на славянский трон.
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии

                  Дата: 20 января 2014, 07:44

                  Русско-турецкая война 1877 - 1878 - прекрасный пример беспомощности царской дипломатии. Россия получила с неё очень мало. В выигрыше остались малые балканские страны и европейские державы. Последние вообще не участвовали в боевых действиях, но получили либо значительные территории, либо сферу влияния. Австрия и Германия вторично кинули Россию в турецком вопросе: как во время Крымской войны они заставили русскую армию уйти с Балкан под угрозой войны, так и теперь в нарушение прежних договорённостей провели Берлинский конгресс, на котором отобрали почти все плоды победы. Великобритания, Австрия, Германия - вот чьи империалистические интересы выиграли от этой войны. Из этого видно, что у нашей страны не было и не может быть настоящих союзников в Европе. Любой союз России с западными странами действовал только в их интересах, когда же речь заходила об интересах России, и "друзья" и враги выступали против неё единым фронтом.
                     coins_
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 20 января 2014, 23:36

                    Сенатор Какая к черту Азия? Это 1870 гг., тогда уже дипломатия в Европе была развита хорошо. Кстати, русским ведь не дали даже дойти до Стамбула. Только до Эдирне. Вся война была неким компромисом между Великими державами в вопросе рздела сфер влияния на Балканском полуострове. И вообще, касательно империализма. Не територия, а достойная жизнь граждан-вот показатель успешного государства.
                      Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                      Дата: 02 авг 2021, 19:57
                      Hydra Total War
                      Дата: 30 июл 2021, 15:22
                      Larger historical battles
                      Дата: 27 июл 2021, 19:34
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 17 июл 2021, 21:58
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:00
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 19:33
                      Narnia Total War
                      Дата: 14 июл 2021, 16:49
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      • 10 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 05 авг 2021, 05:37 · Счётчики