Сообщество Империал: Освободители или империалисты: русские в Болгарии 1877-1878 - Сообщество Империал

coins_

Освободители или империалисты: русские в Болгарии 1877-1878

Болгария
Тема создана: 17 января 2014, 00:54 · Автор: coins_
Чем была русско-туречкая война 1877-1878?
  1. Проявлением гуманизма по отношению к покоренным турками болгарам | 19 голосов / 38.00%

  2. Проявлением империализма, желанием создать пророссийское Болгарское государство, как плацдарм дальнейшей борьбы с Турцией. | 31 голосов / 62.00%

  • 10 Страниц
  • Первая
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • 7
  • 8
  • 9
  • 10
 Трактор
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 21 января 2015, 19:03

Yellow Wolf (19 января 2015, 15:12):

ternovoi.css (18 января 2015, 09:22):

что везде где она их утверждала жизнь вовлеченных в орбиту ее интересов народов становилась лучше

Очень спорное утверждение. Из рая не бегут, а в ряде областей Российской империи были сильны сепаратистские движения, пользовавшиеся широкой поддержкой населения.

Ну ведь ерунда же. В ЮК референдум о Шотландии был в связи с тем, что уровень жизни рухнул ниже Южного Судана, что ли?
     Yellow Wolf
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 21 января 2015, 19:23

    Трактор (21 января 2015, 19:03):

    Ну ведь ерунда же. В ЮК референдум о Шотландии был в связи с тем, что уровень жизни рухнул ниже Южного Судана, что ли?

    А Вы не сравнивайте. Шотландия не была завоевана, как Финляндия или Польша. К тому же референдум по поводу ее судьбы обусловлен главным образом тем, что среди шотландской элиты много желающих принять непосредственное участие в работе парламентских и исполнительных структур ЕС.
       Савромат
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 21 января 2015, 19:35

      Yellow Wolf

      то в 1877 году Шипку обороняли болгарские ополченцы и русские войска.

      Болгары всегда были предателями. Еще в 1878 году русские офицеры-народники, побывавшие на "Освободительной" войне, писали в Россию что "братушки" крайне подло вели себя в отношении к "армии освободительницы", вовсе не горели желанием воевать против турок и предпочитали чтобы кровь проливали русские. Не зря потом Болгария в обеих Мировых войнах была на стороне врагов России.

      А насчет гидов.. "Мы пахали" - сказала муха сидя на рогах у вола :0142: .

      Laszlo

      Отличие было в более ранней отмене крепостничества и представительстве части населения в парламенте.

      Вот только крепостничество в России а Австрии - Пруссии имело принципиально разные корни и основания. В Европе восточнее Эльбы это было "вторичное закрепощение"связанное с развитием товарного земледелия и рынка, а в России - первичное и связанное с крахом древней системы лесного земледелия и необходимостью тупо выжить. Если посмотрите книги академика Милова, увидите какой "рынок" был в сельском хозяйстве России и какова урожайность....

      Laszlo

      У Империи Цин и Японии совершенно другой идеологический бэкграунд, не завязаный на авраимические религии.

      Что не имеет никакого отношения к необходимости "вестернизироваться" и войти в глобализирующийся мир. И получить потом совершенно одинаковый "идеологический бекграунд" с красным Китаем. Хоть анимисты - но если вы не приспособились к западной цивилизации - будете едой в пищевой цепочке глобализма.


      ternovoi.css

      При Тито Югославия процветала и старшее поколение если не считать помешанных на антикоммунизме должны вспоминать те времена как благословенные

      Ласло знает об отношении сербов к русским не больше чем о финно-уграх в истории России. У меня хороший друг (покойный) был черногорец, герой войны с немцами, участник сербского восстания 1941 года, бежавший из итальянской тюрьмы и воевавший потом в составе Красной Армии. Он прошел с Тито все послевоенные годы, попал в концлагерь на Голом Отоке, бежал в СССР и оказался в ссылке невыездным в Саратове. Вернулся на родину только в 90-е годы - но остался жить в России. Титовские разборки и свара со Сталиным влияли на сознание сербов не больше чем при Брежневе советская пропаганда на сознание советских людей - то есть никак. Внешне слушали но не слушались. Старшее поколение сербов и черногорцев прекрасно понимает ситуацию и иллюзий относительно запада не испытывало никогда. И Россию поддерживали всегда. Это молодежь как и везде тянется за длинной маркой (ибо Балканы - экономическая колония Германии) и красивой жизнью, но окунание в реальности ЕС жестко отрезвляет и их. А вообще сербы маленький народ разгромленный и расчлененный Западом, поставленный на колени - но не смирившийся и не простивший Европе и Штатам ни унижения ни раздела страны ни массовых убийств ни бомбежек Белграда.

      Yellow Wolf

      Из рая не бегут, а в ряде областей Российской империи были сильны сепаратистские движения, пользовавшиеся широкой поддержкой населения.

      Какой, в красную армию, рай? Вы все что придуриваетесь то? В России с ХVI века и до 1947 года вопрос стоял о физическом выживании а не о рае. У нас последний голод был в 1947 году. И никогда не мерились "уровнем жизни", так что и сепаратизм чем угодно мотивировался только не либерастическими представлениями об "уровне жизни".

      ЗЫ. Опрос сосет.
      В 19 веке в красную армию имели ваш "гуманизм". И воевали не за него а за "освобождение славян". Выкинуть нафик бредово-современный пункт о "гуманизме" и заменить "панславизмом" - будет хоть немного ближе к реальности. И добавить третий пункт - "Проявление русской глупости и идеализма". Полезли спасать "братушек" которым вовсе это не нужно было. И кстати, совмещение пунктов обязательно - у царизма были свои цели, у русского общества, с восторгом приветствовавшего войну и массами добровольцев поставлявших на Балканы - совсем другие. Практически мало чем от гарибальдийцев отличались.
         Трактор
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 21 января 2015, 19:37

        Yellow Wolf (21 января 2015, 19:23):

        А Вы не сравнивайте. Шотландия не была завоевана, как Финляндия или Польша. К тому же референдум по поводу ее судьбы обусловлен главным образом тем, что среди шотландской элиты много желающих принять непосредственное участие в работе парламентских и исполнительных структур ЕС.

        Элита Шотландии составляет почти половину населения? Не знал. И я не помню, когда это Сербия завоёвывала Черногорию, Хорватию, Словению и Боснию.
           Yellow Wolf
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 21 января 2015, 20:04

          Chernish (21 января 2015, 19:35):

          Болгары всегда были предателями. Еще в 1878 году русские офицеры-народники, побывавшие на "Освободительной" войне, писали в Россию что "братушки" крайне подло вели себя в отношении к "армии освободительницы", вовсе не горели желанием воевать против турок и предпочитали чтобы кровь проливали русские. Не зря потом Болгария в обеих Мировых войнах была на стороне врагов России.

          Но непосредственно против России все равно не воевала.

          Chernish (21 января 2015, 19:35):

          В 19 веке в красную армию имели ваш "гуманизм". И воевали не за него а за "освобождение славян". Выкинуть нафик бредово-современный пункт о "гуманизме" и заменить "панславизмом" - будет хоть немного ближе к реальности. И добавить третий пункт - "Проявление русской глупости и идеализма". Полезли спасать "братушек" которым вовсе это не нужно было. И кстати, совмещение пунктов обязательно - у царизма были свои цели, у русского общества, с восторгом приветствовавшего войну и массами добровольцев поставлявших на Балканы - совсем другие. Практически мало чем от гарибальдийцев отличались.

          "Братушки" - это пропаганда. Просто сочли, что момент удобный для того, чтобы еще раз обкорнать Турцию и занять позиции в Проливах. Не получилось, но это другой вопрос.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Трактор (21 января 2015, 19:37):

          я не помню, когда это Сербия завоёвывала Черногорию, Хорватию, Словению и Боснию.

          А зря Вы не помните, что резня хорватов, боснийцев и албанцев - старинная сербская забава. Впрочем, как и наоборот.
             Трактор
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 21 января 2015, 20:11

            Yellow Wolf (21 января 2015, 20:04):

            Трактор (21 января 2015, 19:37):

            я не помню, когда это Сербия завоёвывала Черногорию, Хорватию, Словению и Боснию.

            А зря Вы не помните, что резня хорватов, боснийцев и албанцев - старинная сербская забава. Впрочем, как и наоборот.

            Вы съехали со своей позиции. Резня на балканах имеет такое отношение к появлению хорватов и черногорцев в Югославии, как резня между шотландцами и англичанами к появлению Шотландии в составе Великобритании. Такие дела.
               Laszlo
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 21 января 2015, 22:16

              Ну как вам сказать бошняки сражались с сербами еще со времен вхождения Босны как баната в Венгрии. Бошняки были богумилами, а для православных сербов они еретики. При Османах бошняки приняли ислам и были опорой власти Османов на Балканах. Касательно черногорцев то черногорцы были отдельным народом еще со времен Дукли и Зеты. Они только в отдельные периоды входили в Сербию в 13-15 вв. и были независимы до 1918 г., когда вошли в состав Королевства Сербов Хорватов и Словенцев, а с 1929 г. Югославии. В эпоху Османского доминирования Черногория оставалась государством, а сербы нет, до восстаний в начале 19 века. Вражда сербов и хорватов с времен Габсбургской Империи. Хорваты сражались на стороне австрийцев, а сербы много раз воевали на стороне Османов (вынуждено). В 18 веке много сербов начало выселяться в район Срема (Славонии) и в район приграничного военного округа, где ранее жили хорваты. Они назывались граничары и использовали как пограничники на случай войны с Османами. Ситуация похожая с Югославией и албанцами в более позднее время правда без статуса пограничников. Корни хорватско-сербского противостояния именно в этом. В королеввсте СХС, а потом Югославии доминировали сербы и именно поэтому хорваты пошли на союзу с немцами, венграми и итальянцами во Второй Мировой. В 90-х гг. как только Югославияослабла хорваты си словенцы первыми вышли из ее состава. И Югославия это как бы было союзное государство, но вот сербы были уверены что их права типа притесняют. Потом были югославские войны в результате которых случился исход сербов из Крайны и большей части Славонии. Шотландия таки была завоевана Кромвелем, да и помниться и до этого была династическая уния Стюартов (Шотландия и Англия были под властью одного короля). С 1707 г. была политическая уния. Были якобитские восстания шотландских патриотов. Ну и достаточно славно воевали шотландцы и англичане в Средние Века. Я бы сравнил отношения шотландцев с англичанами с отношениями сербов и бошняков.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Нужно сказать, что балканских славян объединяли не симпатии, а нежелание реванша со стороны венгров и болгар, ирредентизма со стороны итальянцев и греков. Как только начинались реальные трудности Югославия начинала трещать по швам. Хорваты вернули себе свои этнические земли Крайну (регион военной границы за которую воевали в свое время Зриньски и ускоки против Османов) и Славонию.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Ну как вам сказать марксизм на Востоке тоже со своей спецификой. Например в КНДР сочень специфическими особенностями культа вождя или в КНР где он приобрел такую форму которая называется маоизм. А до того в 20 в. в Китае появилась идеология китайского национализма, замешаная также и на идеях социализма (Сунь Ятсен). Разница только в том, что Гоминьдановцы не проводили культурной революции. Потом к необходимости уступить часть экономику частному сектору пришли Ден Сеяопин и другие лидеры КНР. Конечно многое находиться в руках государства, но это традиционно для Китая. Так вот и коммунизм в Китае синкретический, как например проникновение христианских идей привело к созданию государства тайпинов, так и проникновение марксизма привело к образованию КНР. Эти государства были частью исторического опыта китайской государственности. Проникая в Китай западные идеи приобретали достаточно причудливые формы.

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Словения была многие столетия под властью немцев, самостоятельное существование только в 7-9 века, в качестве Вендской марки и Хорутании. Да и так были вассалами то баваров то франков. Долгое время были под властью австрийцев и династии Габсбургов, да и менталитет во многом отличаеться от менталитета тех же хорватов и сербов и прочих балканцев. Хорватия в прошлом великодержавная в 9-11 веках, в 12-16 в. находилась под властью венгров, но входила в состав Венгрии как отдельное государство на основе унии. у нее были свои сабор и бан. Много раз восставали против венгров. С 16 века большая часть Хорватии под властью Габсбургов. Кроме того далматская часть в 12-18 вв. находилась под властью Венеции. Во время Венгерской Революции 1848-1849 гг. хорваты выступили на стороне австрийцев против венгров. Воевали против сербов в Первой и Второй мировых, а потом Югославских войнах. Босния как банат в составе Венгрии с 12 века. Самостоятельное королевство Босния в 14-15 веках, до завоевания Османами. Потом почти полтысячелетнее подданство туркам, и несколько десятилетий австрийской власти. Во время Первой и Второй ммировой бошняки также воевали против сербов, как и в Боснийской войне. Албанцы как враги сербов со времен османского владычества, да и во время Второй Мировой и Косовской войны враги сербов.
                 Yellow Wolf
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 22 января 2015, 06:28

                Трактор (21 января 2015, 20:11):

                Вы съехали со своей позиции. Резня на балканах имеет такое отношение к появлению хорватов и черногорцев в Югославии, как резня между шотландцами и англичанами к появлению Шотландии в составе Великобритании. Такие дела.

                Ничего подобного. Войны между англичанами и шотландцами закончились несколько сотен лет назад. И те, и другие об этом давно забыли. К тому же, объединение этих стран произошло не в результате завоевания, а династическим путем. Тогда как на Балканах славянские народы вплоть до начала текущего столетия постоянно воевали между собой, да и сейчас сербско-хорватские, сербско-боснийские и сербско-албанские отношения достаточно напряженные.
                   Аорс
                  • Imperial
                  Imperial
                  Принц Персии

                  Дата: 22 января 2015, 09:55

                  Yellow Wolf

                  Ничего подобного. Войны между англичанами и шотландцами закончились несколько сотен лет назад. И те, и другие об этом давно забыли. К тому же, объединение этих стран произошло не в результате завоевания, а династическим путем. Тогда как на Балканах славянские народы вплоть до начала текущего столетия постоянно воевали между собой, да и сейчас сербско-хорватские, сербско-боснийские и сербско-албанские отношения достаточно напряженные.

                  Всё с вами понятно. Когда Англия или Литва порабощает чужую страну - это мирное присоединение, когда то же самое делают славяне - это завоевание.
                     Yellow Wolf
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 22 января 2015, 11:50

                    Аорс (22 января 2015, 09:55):

                    Всё с вами понятно. Когда Англия или Литва порабощает чужую страну - это мирное присоединение, когда то же самое делают славяне - это завоевание

                    А что, Англия поработила Шотландию? Тогда уж наоборот, это ведь шотландский король взошел на английский престол. А кого "поработила" Литва, воспринявшая от якобы порабощенных земель язык, культуру, религию, письменность, законодательство, да и все остальное?
                      GCCM: Unique Faction Capitals
                      Дата: Вчера, 14:26
                      Region Trading
                      Дата: 20 сен 2021, 20:17
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 авг 2021, 13:48
                      [EU4] Stellaris UI Font
                      Дата: 21 авг 2021, 17:44
                      [EU4] Graphical Map Improvements
                      Дата: 13 авг 2021, 19:26
                      Old World Blues
                      Дата: 09 авг 2021, 19:36
                      The Greek Wars
                      Дата: 08 авг 2021, 20:57
                      Warhammer TW - Call to Arms
                      Дата: 08 авг 2021, 18:25
                      Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                      Дата: 07 авг 2021, 17:30
                      Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                      Дата: 02 авг 2021, 19:57
                      Hydra Total War
                      Дата: 30 июл 2021, 15:22
                      Larger historical battles
                      Дата: 27 июл 2021, 19:34
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 17 июл 2021, 21:58
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:00
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 19:33
                      Narnia Total War
                      Дата: 14 июл 2021, 16:49
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      • 10 Страниц
                      • Первая
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • 6
                      • 7
                      • 8
                      • 9
                      • 10
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 22 сен 2021, 16:34 · Счётчики