Похожие Темы

[Олег]

Кажется, есть смысл выделить войны с Финляндией "в особое производство". Какие цели преследовал Сталин, нападая на эту страну?
Если хотел отодвинуть границу, то о какой угрозе со стороны 4млн. населения могла идти речь? И зачем создавалось правительство Куусинена?
Если речь шла об экспорте революции, то почему РККА остановилась, прорвав линию Маннергейма, после чего по сути, оставалось пожать плоды победы?

[dmitrij80]

Для начала нужно вспомнить о том с чего всё началось. Вспомнить о Советско-Финской войне, которая началась за 21 год до "Зимней войны". И кто стал первым махать кулаками.
7 марта 1918 года глава финского правительства Свинхувуд заявил, что Финляндия готова пойти на мир с Советской Россией на "умеренных условиях". "Умеренные" условия включали в себя Восточную Карелия, часть Мурманской железной дороги и весь Кольский полуостров.
15 марта генерал Маннергейм подписал приказ о выступлении на завоевание Восточной Карелии.
18 марта в поселке Ухта, занятом финскими войсками, собрался "Временный Комитет по Восточной Карелии", принявший постановление о присоединении Восточной Карелии к Финляндии.
10, а затем 12 мая финны атаковали Печенгу, однако были отбиты объединенными силами красногвардейцев и англичан.
15 мая Ставка Маннергейма опубликовала "решение правительства Финляндии объявить войну Советской России".
15 октября Финляндия оккупировала Ребольскую волость в Карелии.
В январе 1919 года финские войска оккупировали в Карелии Поросозерную волость.
21-22 апреля 1919 года белофинские войска начинают наступление. К 25 апреля финны выходят на подступы к Петрозаводску. Нескольким отрядам финнов удается переправиться через Свирь ниже Лодейного поля. Однако в упорных боях, длившихся весь май и июнь наступление финнов было остановлено. А 22 июля РККА начала контрнаступление. К 21 июля 1920 года Красная Армия, наконец, выбила последние отряды финнов с территории Карелии, за исключением двух северных волостей ? Реболы и Поросозера.
14 октября 1920 года Россия и Финляндия подписали Тартуский мирный договор. Однако вскоре последовало новое вторжение финских войск. Но в ходе контрнаступления советских войск территория Карелии была полностью освобождена от финнов.

[Олег]

dmitrij80
Может действительно начать с начала и вспомнить об объявлении независимости Финляндией 6 декабря 1917г. и о том, что 4 января 1918г. СНК эту независимость признал?
А в ночь на 28 января в Хельсинки началась революция и правит-во бежало на север. Правительство, сформированное парламентом.
Вопрос: оказало ли советское правительство помощь "красным финнам" или сохранило нейтралитет, уважая суверенитет соседа?

[dmitrij80]

18 января 1918 левые силы во главе с Отто Куусиненом провозгласили Финляндскую Социалистическую Рабочую Республику. 1 марта 1918 ФСРР и РСФСР установили дипломатические отношения и заключили договор о дружбе и сотрудничестве.

Цитата

Вопрос: оказало ли советское правительство помощь "красным финнам" или сохранило нейтралитет, уважая суверенитет соседа?

Да оказало, на основе вышеизложенного. Точно также "белым" оказали поддержку Германия и шведы.
И почему-то забывается факт о группе ?Локштедт? и о деятельности Карла Маннергейма во время ПМВ.

[Qebedo]

А может, вспомнить "первую русско-финскую" 1808-1809, когда партизаны-лыжники ранили Барклая? А может, сразу вспомнить, как князь Владимир на чудь ходил? Не надо выставлять историю войн с финнами как "коварство финнов, крадущихся в ночи". Как у любых соседей (поляков, турков, персов, китайцев), "история взаимоотношений" тянется кровавой ниточкой через века, и "кто первый начал" - уже и не раскопать...

[Олег]

dmitrij80

Цитата

Да оказало, на основе вышеизложенного

Простите, в Финляндии идёт ГВ и Советы открыто приняли одну из сторон - это ли не вмешательство в дела того правмительства, с которым был подписан договор:

Цитата

Постановление Совета Народных Комиссаров РСФСР
о Финляндской республике
от 18 декабря 1917 года*
В ответ на обращение финляндского правительства о признании независимости Финляндской республики, Совет Народных Комиссаров, в полном согласии с принципами права наций на самоопределение, постановляет:
Войти в Центральный Исполнительный Комитет с предложением:

а) признать государственную независимость Финляндской республики

и б) организовать, по соглашению с финляндским правительством, особую комиссию из представителей обеих сторон для разработки тех практических мероприятий, которые вытекают из отделения Финляндии от России.

Председатель Совета Народных Комиссаров:
В.Ульянов (Ленин)

Народные Комиссары:
Л.Троцкий, Г.Петровский, И.Сталин, И.Штейнберг, В.Карелин, А.Шлихтэр

Управляющий Делами Совета Народных Комиссаров:
Влад.Бонч-Бруевич

Секретарь Совета:
Н.Горбунов

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

Цитата

Точно также "белым" оказали поддержку Германия

А кто немцев в Финляндию привёл - не товарищи ли Ленин с Троцким?

Цитата

И почему-то забывается факт о группе ?Локштедт? и о деятельности Карла Маннергейма во время ПМВ

О чём речь?

[dmitrij80]

Atkins

Цитата

Не надо выставлять историю войн с финнами как "коварство финнов, крадущихся в ночи".

Не надо из СССР делать "империю зла". Можно ещё вспомнить, что Печенеги (Петсамо), - принадлежала России с XV века, где редко встречались финны.
Олег

Цитата

Простите, в Финляндии идёт ГВ и Советы открыто приняли одну из сторон - это ли не вмешательство в дела того правмительства, с которым был подписан договор

Так был договор и с ФСРР во главе Отто Куусиненом. Естественно при новом скоротечном развитии событий большевики поменяют позицию. Да и обратите внимание, что...

Цитата

  15 мая Ставка Маннергейма опубликовала "решение правительства Финляндии объявить войну Советской России".

а ГВ в Финляндии была уже закончена. В начале мая было свергнуто СНУ. Все акты пролетарского правительства СНУ и ФСРР были отменены, в том числе и договор от 1 марта с РСФСР. Но фины не успокоились...
Основной удар начавшегося 5 мая в районе Сестрорецка наступления был направлен против Петрограда. Обратите внимание война юбъявлена толькл через 10 дней.

Цитата

15 октября Финляндия оккупировала Ребольскую волость в Карелии.

В ходе начавшегося 21 апреля 1919 года наступления финские части буквально за три дня заняли Видлицу, Тулоксу и Олонец. Под угрозой захвата оказался Петрозаводск.

Цитата

О чём речь?

О финском коллаборационизме во время ПМВ.

[Qebedo]

dmitrij80

Цитата

Не надо из СССР делать "империю зла"..

А кто делает? Просто не надо историю предсталять как "нашу" и "ненашу" - она общая. И уж тем более глупо составлять какие-то "счеты" и "претензии" к соседям - сами для них были теми же самыми "соседями". Думаете, в Финляндии и Польше недостаточно воплей о "исконной русской угрозе", о "вековечных поработителях"? И куда этот путь ведет? К новым "зимним войнам"? Релакса захотелось?

Цитата

Можно ещё вспомнить, что Печенеги (Петсамо), - принадлежала России с XV века, где редко встречались финны.

Зато лопари там бывали было задолго до XV века. Для них что финны, что мы - "пработители хватательные" (есть даже фильм какой-то известный, забыл название, где мудрый саамский следопыт режет "народными средствАми" хмурых викингов)... И что?

[Олег]

dmitrij80

Цитата

Так был договор и с ФСРР во главе Отто Куусиненом. Естественно при новом скоротечном развитии событий большевики поменяют позицию.

Ну если большевики меняют свои позиции, то с правовой и моральной сторон их оценивать действительно невозможно... А что, после провозглашения правит-ва Куусинена законное правит-во перестало существовать?

Цитата

15 мая Ставка Маннергейма опубликовала "решение правительства Финляндии объявить войну Советской России".

Не звабываю:

Цитата

Приказ Верховного главнокомандующего
Антреа
23 февряля 1918 года
Всем карелам Финляндии и Беломорской Карелии.

По моему прибытию на Карельский фронт я поприветствовал храбрых карел, которые так мужественно сражаются против ленинских бандитов и их презренных пособников, против людей, которые с каиновой печатью на лбу нападают на их собственных братьев.

Ленинское правительство, которое одной рукой обещало Финляндии независимость, другой послало свои войска и своих молодчиков завоевывать, как они сами объявили, Финляндию обратно и кровью подавлять с помощью нашей красной гвардии молодую свободу Финляндии.

Так же предательски и подло оно пробует сейчас, почувствовав рост наших сил, купить наш народ и торгуется с финскими мятежниками, обещая им Беломорскую Карелию, которую его красная армия уничтожает и грабит. Мы знаем цену его обещаниям и достаточно сильны, чтобы удержать свою свободу и защитить своих братьев в Беломорской Карелии. Нам не нужно принимать, как милостыню, землю, принадлежащую нам и связанную с нами кровными узами, и я клянусь именем финской крестьянской армии, главнокомандующим которой я имею честь быть, что я не вложу меча в ножны, прежде чем законный порядок не воцарится в стране, прежде чем все укрепления не будут в наших руках, прежде чем последний ленинский солдат и бандит не будет изгнан как из Финляндии, так и из Беломорской Карелии.

С верой в наше благородное дело, с верой в наших храбрых мужчин и самоотверженных женщин мы создаем сейчас великую, могучую Финляндию.
Маннергейм.

Цитата

а ГВ в Финляндии была уже закончена. В начале мая было свергнуто СНУ. Все акты пролетарского правительства СНУ и ФСРР были отменены, в том числе и договор от 1 марта с РСФСР. Но фины не успокоились...

Это кто не успокоился? Ленин признал независимость Ф., но оставил в ней войска - зачем? 10тыс отряд, сформированный в Питере, был оправлен на Карельский перешеек - для чего?

Цитата

В начале мая было свергнуто СНУ. Все акты пролетарского правительства СНУ и ФСРР были отменены, в том числе и договор от 1 марта с РСФСР. Но фины не успокоились...

Руководители финской революции бежали в Питер, бросив свои войска на произвол судьбы, когда финны штурмовали Выборг - это чей был город тогда?

Цитата

Основной удар начавшегося 5 мая в районе Сестрорецка наступления был направлен против Петрограда. Обратите внимание война юбъявлена толькл через 10 дней.

Финны штурмовали Петроград???

Цитата

В ходе начавшегося 21 апреля 1919 года наступления финские части буквально за три дня заняли Видлицу, Тулоксу и Олонец. Под угрозой захвата оказался Петрозаводск.

Вас не затруднит перечислить эти "части"?

[dmitrij80]

Олег

Цитата

Ну если большевики меняют свои позиции, то с правовой и моральной сторон их оценивать действительно невозможно...

С точки зрения Запада-то конечно.

Цитата

А что, после провозглашения правит-ва Куусинена законное правит-во перестало существовать?

Смотря для кого оно законное. И Вы вообще в курсе к кому фины обращались изначально с просьбой о независимости??? Плюс фины потребовали земли совершенно не принадлежащие им. В том числе Печенеги (Петсамо), - принадлежала России с XV века, где редко встречались финны, местность между рекой Печенеги И Мотовским заливом, территория Руси с IX века, где вообще-то проживали племена саамы, но не финны. Таким образом Финляндия пыталась заполучить выход к незамерзающему Северному морю, никогда к ней не принадлежащий, к тому же содержащий богатые месторождения никеля.

Цитата

Не звабываю:

Так это относится как раз к периоду ГВ.

Цитата

Это кто не успокоился? Ленин признал независимость Ф., но оставил в ней войска - зачем? 10тыс отряд, сформированный в Питере, был оправлен на Карельский перешеек - для чего?

А Вы думаете что вывести 100 тыс. корпус РИА это так просто. 10 тыс отряд это опять же оказание помощи правительсту Куусинена на основе

Цитата

1 марта 1918 ФСРР и  РСФСР установили дипломатические отношения и заключили договор о дружбе и сотрудничестве.

Цитата

когда финны штурмовали Выборг - это чей был город тогда?

РСФСР.

Цитата

Финны штурмовали Петроград???

Да. Согласно утверждённому Манергеймом ?плану Валлениуса?, первый раз в мае 1918 (05,05,-07,05,), второй раз в апреле 1919 года.
из плана...
Маннергейм выдвинул также в связи с началом боевых действий финских вооруженных сил против Советской России план ликвидации Петрограда как столицы России и превращения города и прилегающей территории городов-спутников (Царское Село, Гатчина, Петергоф и др.) в "свободный город-республику" наподобие Данцига.
Агрессор в данном случае Финляндия. Ещё раз. Фины требуют земли никогда не принадлежащие им. Разрабатывают план удара по Петрограду, Карелии, Петрозаводску. Причём нападают без объявления войны (сказав об этом только через 10 дней) и после разгрома красных в Финляндии.

Цитата

Вас не затруднит перечислить эти "части"?

Могу конечно поискать.