Сообщество Империал: Крестоносцы на востоке - Сообщество Империал

Konung

Крестоносцы на востоке

Анализ и рассуждения...
Тема создана: 08 сентября 2008, 11:52 · Автор: Konung
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
[Konung]

Удалённый пользователь

Дата: 10 сентября 2008, 18:44

Цитата

Камарад, ну опять повторение стархы мифов. Ведь сколько раз было доказано, что если бы крестоносцами двигали эти факторы, то мир бы не увидел столь величественно-трагичной саги "Войн за Веру под сенью Креста".


Я пришел к этому - изучая ПЕРВОИСТОЧНИКИ и МОНОГРАФИИ - что скажете в оправрежение моего утверждения кроме уже сказанного??

Цитата

А нацизм (национал-социализм т.е. ???) и расизм у крестоносцев - желательно подробнее услышать твою аргументацию сего.


Некакого социализма... Пожалуйста - читаете Матеоса Ураеци - у него то и дело проскалзывает строка про все это. Кажетса у Тирского расказываетса эпизод, когда Балдуин Булонский, чтоб "выбить" денги у Габриеля Мелитенского, на дочке которого был женат, расказал ему ложную историю про то, что если е расплачетса с долгами - вынужден будет стричь бороду и тот в страхе за "безбородым зятем" дал денги Болдуину. Или - постаянные репресии Эдесских графов против жителей Эдессы... или, извините за выражение, ТУПАЯ самоуверенность в том, что они силнее турок даже в соотнашении 1 к 100 - именно из за этого погыб Рожер Салернский... Могу привести и другие доводы.

Кстати - в этом деле крестаносцы так и не достигли "выост" византийцев...
     Брат Госпитальер
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 10 сентября 2008, 19:04

    Камарад, это ВЫ говорите о нацизме (национал-социализме - если говорить о полном термине) у крестоносцев, а не я !!!!! и я прошу аргументировать.

    И никакого расизма и расовой сегерации у них не наблюдалось, всё делилось исключительно по религиозному признаку.

    Касательно взгляда на Крестовые Походы - вы смотрите из Армянского мира, я же смотрю на них из Европы и вижу их удивительный вклад в дело борьбы против исламской агрессии.

    "Тупая самоуверенность" позволяла совершать удивительные подвиги и героические деяния, когда горстки рыцарей Креста противостояли многотысячным армиям ислама ... точно так же как например героические пилоты "Люфтваффе", опираясь на убеждение в собственной доблести, сбивали в одиночку СОТНИ вражеских машин, когда их противники считали победы ЕДИНИЦАМИ сбитых...

    И уж какие там высоты расизма у византийцев то ? при их политики включения в ареал Православия ВСЕХ народностей Ойкумены ?!?
      [Konung]

      Удалённый пользователь

      Дата: 11 сентября 2008, 11:51

      Цитата

      Камарад, это ВЫ говорите о нацизме (национал-социализме - если говорить о полном термине) у крестоносцев, а не я !!!!! и я прошу аргументировать.


      Нацызм и национал-социализм не одно и тоже - вторая есть часть первого. первый был с начала осознанной истории человечевства, второй появилса в начале 20-ого века...

      Цитата

      И никакого расизма и расовой сегерации у них не наблюдалось, всё делилось исключительно по религиозному признаку.


      Нацызм наблюдалась в уверенности в своей "превасходстве". Это невазможно отрицать.

      Цитата

      Касательно взгляда на Крестовые Походы - вы смотрите из Армянского мира, я же смотрю на них из Европы и вижу их удивительный вклад в дело борьбы против исламской агрессии.


      Назавите в мире еше1 народ, который ТАК потерпелса от исламской огресси, как армяни... Вы поняли о чем я?? Я сам естественно ЗА крестаносцов, просто, я смотрю на них не из Армении или из Европы, а... с высоких позиции обективизма Imperial

      Цитата

      "Тупая самоуверенность" позволяла совершать удивительные подвиги и героические деяния, когда горстки рыцарей Креста противостояли многотысячным армиям ислама ...


      А также позваляла совершать... поголовные разгромы и истребления - См. выше.

      Цитата

      точно так же как например героические пилоты "Люфтваффе", опираясь на убеждение в собственной доблести, сбивали в одиночку СОТНИ вражеских машин, когда их противники считали победы ЕДИНИЦАМИ сбитых...


      Это другой разгавор.

      Цитата

      И уж какие там высоты расизма у византийцев то ? при их политики включения в ареал Православия ВСЕХ народностей Ойкумены ?!?


      Да?? А мелочи типа притснение християн Египта, Сирии и Армения в 6-7-их веках, а узкалобая церковная политика с позиции "греки лучше и они все и вся", а та же политика в Армении на периода 1044-1071 годов, приведшый империи к разгрому???
         zenturion
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 сентября 2008, 13:48

        Konung

        Цитата

        Нацызм и национал-социализм не одно и тоже - вторая есть часть первого. первый был с начала осознанной истории человечевства, второй появилса в начале 20-ого века...

        Совет - прежде чем писать всякую чепуху, стоит открыть учебник по истории и выяснить что такое "нация", когда и на основе чего она формируется, а заодно глянуть в энциклопедии какой смысл историки вкладывают в термин "нацизм". ОК ?
           Брат Госпитальер
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 11 сентября 2008, 16:54

          Konung

          Цитата

          Нацызм и национал-социализм не одно и тоже - вторая есть часть первого. первый был с начала осознанной истории человечевства, второй появилса в начале 20-ого века...

          По правилам русского языка "нацизм" и вообще в Европе - это сокращение от "национал-социализм" и никак иначе. НСДАП образовалась в 1919-1923 гг. хр.э. " Национализм" - это совершенно иное понятие, как выделение своей собственной нации, а "шовинизм" - это убеждение в абсолютном превосходстве своей нации над всеми.

          Цитата

          Назавите в мире еше1 народ, который ТАК потерпелса от исламской огресси, как армяни...

          Христиане Сирии, Египта, Ливии и Алжира. Карфагенская церковь вообще исчезла. В Сирии и Египте от 95% христианского населения осталось менее 8%, армяне же часто имели независимую государственность, сохранили христианство как господст.религию.

          Цитата

          А мелочи типа притснение християн Египта, Сирии и Армения в 6-7-их веках, а узкалобая церковная политика с позиции "греки лучше и они все и вся",

          Напомню, что "нехалкидоские" церкви считались еретическими по отношению к Православию и политика религиозной дискриминации еретиков - это норма во всех средневековых государствах.
            [Konung]

            Удалённый пользователь

            Дата: 11 сентября 2008, 17:14

            Цитата

            По правилам русского языка "нацизм" и вообще в Европе - это сокращение от "национал-социализм" и никак иначе. НСДАП образовалась в 1919-1923 гг. хр.э. " Национализм" - это совершенно иное понятие, как выделение своей собственной нации, а "шовинизм" - это убеждение в абсолютном превосходстве своей нации над всеми.


            Принимаетса - наверно правилнее говарить даже не о "шовинизм"-е, а об "рассизме" Imperial Они-то ведь были уверени в высоте своей рассы.

            Цитата

            Христиане Сирии, Египта, Ливии и Алжира. Карфагенская церковь вообще исчезла. В Сирии и Египте от 95% христианского населения осталось менее 8%, армяне же часто имели независимую государственность, сохранили христианство как господст.религию.


            Да, но эти исчезли и... прекратилась их страдания от исламского мира. А мы терпим все это уже ок 1400 лет. Хотя бы Геноцыд армян 1915 года чего стоит... Imperial Imperial

            Цитата

            Напомню, что "нехалкидоские" церкви считались еретическими по отношению к Православию и политика религиозной дискриминации еретиков - это норма во всех средневековых государствах.


            Что и требовалась доказать Imperial
               Брат Госпитальер
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 11 сентября 2008, 17:22

              Konung

              Цитата

              Принимаетса - наверно правилнее говарить даже не о "шовинизм"-е, а об "рассизме"  Они-то ведь были уверени в высоте своей рассы.

              Камарад, а если поставить вопрос иначе - ты сможешь доказать, что автохтонное население Бл.Востока (в различных аспектах бытия) находилось как минимум на том же уровне развития, что и крестоносцы, или даже превосходило их ? у меня например твёрдое убеждение, что это не так, и крестоносцы вполне логично гордились своей принадлежностью к Европейскому Христианству.
                 Qebedo
                • Imperial
                Imperial
                Квартирмейстер

                Дата: 11 сентября 2008, 17:27

                Брат Госпитальер

                Цитата

                автохтонное население Бл.Востока (в различных аспектах бытия) находилось как минимум на том же уровне развития, что и крестоносцы, или даже превосходило их ?

                В научном и прикладном бытовом уровне? Без сомнений. Всю алгебру, философию (например Аристотеля), поэзию, вилки и "мойте руки перед едой" - все это "культурные" франки утащили именно с Востока.
                  [Konung]

                  Удалённый пользователь

                  Дата: 11 сентября 2008, 17:30

                  Брат Госпитальер (11.09.2008 - 18:22):

                  Konung

                  Цитата

                  Принимаетса - наверно правилнее говарить даже не о "шовинизм"-е, а об "рассизме"  Они-то ведь были уверени в высоте своей рассы.

                  Камарад, а если поставить вопрос иначе - ты сможешь доказать, что автохтонное население Бл.Востока (в различных аспектах бытия) находилось как минимум на том же уровне развития, что и крестоносцы, или даже превосходило их ? у меня например твёрдое убеждение, что это не так, и крестоносцы вполне логично гордились своей принадлежностью к Европейскому Христианству.

                  Пока не углублюсь, хотя с Вами не согласен, а задам вопрос - Это оправдиваеь их рассизм??? И вообше - есть ли оправдание рассизму??

                  Да, кстати: Вы своим вопросом в этом пункте согласились с мной Imperial
                     Брат Госпитальер
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 11 сентября 2008, 17:36

                    Atkins

                    Цитата

                    Всю алгебру, философию (например Аристотеля), поэзию, вилки и "мойте руки перед едой" - все это "культурные" франки утащили именно с Востока.

                    Извини камарад, но сразу опровергну.
                    Филисофия вообще то была своя, и вполне достаточная, а также была Византия как светочь науки и образованности, в отличии от гораздо более далёких от Европы различных чумазых бедуинов.
                    Поэзия с Востока ???? ну не стоит смешить, я бы нашёл больше гораздо аналогий в раннесредневековых героических балладах, чем с исламской поэзией.

                    Вилки - однозначное заимствование из Византии через Италию. И умывание рук перед едой ?!? ты думаешь что европейцы садились за стол, где ели руками, сразу после того как покопались в навозной куче ? Imperial
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 05 мая 2021, 18:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 06 мар 2021, 11:20
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 01 мар 2021, 18:37
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 26 фев 2021, 19:38
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 11 мая 2021, 10:36 · Счётчики