Сообщество Империал: Крестоносцы на востоке - Сообщество Империал

Konung

Крестоносцы на востоке

Анализ и рассуждения...
Тема создана: 08 сентября 2008, 11:52 · Автор: Konung
  • 5 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
[Konung]

Удалённый пользователь

Дата: 11 сентября 2008, 17:56

Цитата

Филисофия вообще то была своя, и вполне достаточная, а также была Византия как светочь науки и образованности, в отличии от гораздо более далёких от Европы различных чумазых бедуинов.


Это Вы кого имеете ввиду?? Imperial

Так - когда ваша Европа еше была в состаянии "готы-вандалы", у армян была Давид Философ (прозванный непобедими в афинском сборое философов), езиник Кочбаци (написал до нашых дней сохранившися труд о сушности религии) и тд...

В 7-ом же веке, когда Ваша Европа еле разбиралась как креститса, у армян был Анания Ширакаци - видний математик и географ своего времени.

Мне продолжить??
     zenturion
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 11 сентября 2008, 19:52

    Konung

    Цитата

    7-ом же веке, когда Ваша Европа еле разбиралась как креститса, у армян был Анания Ширакаци - видний математик и географ своего времени.


    Ну и что ? Греки вообще любят говорить : " В то время когда наши предки строили Парфенон, ваши ещё прыгали по деревьям." (и к армянам это тоже можно отнести) Imperial

    И о Европе периода "тёмных веков" у Вас неверное представление. Армения того времени - это "задворки" этой самой Европы, где наследие Древней Греции и Рима во многом сохранилось даже после варварских погромов. А Византийская империя хоть и сокращалась в размерах, но продолжала играть важнейшее значение в Средиземноморье.
       Qebedo
      • Imperial
      Imperial
      Квартирмейстер

      Дата: 11 сентября 2008, 20:49

      Брат Госпитальер

      Цитата

      Филисофия вообще то была своя, и вполне достаточная

      Настолько достаточная, что Аристотеля заново открыли по переложению Аверроэса... Даже несмотря на "просвященную Византию". Алгебра - арабская "аль джебра", медицина - трактаты Авиценны... Продолжать?

      Цитата

      а также была Византия как светочь науки и образованности

      И много византийских сочинений читали в Западной Европе? И вообще, Вы уверены, что Византия - Европа?

      Цитата

      Поэзия с Востока ???? ну не стоит смешить, я бы нашёл больше гораздо аналогий в раннесредневековых героических балладах, чем с исламской поэзией.

      Возьмем, например, поэзию Германии. Майстерзингеры произошли от миннезингеров. Миннезингеры - от французских труверов. Труверы - от лангедокских трубадуров. А трубадуры? Правильно, от АРАБСКОЙ поэзии в Испании... Как и вся европейская лирика.
      А "Беовульфа" и "Хильдебранда" немецкие книжники открыли заново только в XVIII-XIX веках Imperial

      Цитата

      Вилки - однозначное заимствование из Византии через Италию. И умывание рук перед едой ?!? ты думаешь что европейцы садились за стол, где ели руками, сразу после того как покопались в навозной куче ?

      В теме о гигиене Средних веков написано много. С г... на руках может и не ели. Но и не мылись в день по пять раз, как предписывает Коран.
         Scarolung
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 11 сентября 2008, 23:00

        Konung

        ты чего? мания величия чтоли?
        Ты сейчас наезжаешь на Брата Госпитальера и хочешь удучить что он наехал н армян? Где??????
           Sergeant
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 12 сентября 2008, 10:16

          Брат Госпитальер

          Цитата

          автохтонное население Бл.Востока (в различных аспектах бытия) находилось как минимум на том же уровне развития, что и крестоносцы, или даже превосходило их ?

          Камрад, а что такое "автохтонное население Бл.Востока"? Филистимляне, моавитяне?
          Арабы не были автохтонами в Палестине и Египте, турки не были автохтонами в Малой Азии.

          А по сути твоего вопроса - да, так и было. Как минимум на том же уровне, а местами превосходили.

          Брат Госпитальер

          Цитата

          Филисофия вообще то была своя, и вполне достаточная, а также была Византия как светочь науки и образованности, в отличии от гораздо более далёких от Европы различных чумазых бедуинов.

          Однако католическая схоластика восприняла классический античный базис не от светоча-Византии, а именно от потомков тех самых "чумазых бедуинов" Imperial См. историю западной философии...

          Цитата

          Поэзия с Востока ???? ну не стоит смешить, я бы нашёл больше гораздо аналогий в раннесредневековых героических балладах, чем с исламской поэзией.

          Смотря что, в чем и как искать Imperial

          Atkins

          Цитата

          А трубадуры? Правильно, от АРАБСКОЙ поэзии в Испании... Как и вся европейская лирика.

          О полном заимствовании вряд ли можно говорить. Вторым источником трубадуров была народная поэзия, песенная культура. Но чтобы делать это "изячно" - это во многом у арабов подсмотрели, да.

          Брат Госпитальер

          Цитата

          ты думаешь что европейцы садились за стол, где ели руками

          Это уже обсуждалось в соответств. теме #*
            [Konung]

            Удалённый пользователь

            Дата: 12 сентября 2008, 11:17

            Scarolung (12.09.2008 - 00:00):

            Konung

            ты чего? мания величия чтоли?
            Ты сейчас наезжаешь на Брата Госпитальера и хочешь удучить что он наехал н армян? Где??????

            Ну и ну...

            Цитата

            более далёких от Европы различных чумазых бедуинов


            Если бы я так написал, меня наверно желтизной наградили бы. Наверно это для некоторых неоскарбительно - чтож, учетм...

            Цитата

            И о Европе периода "тёмных веков" у Вас неверное представление. Армения того времени - это "задворки" этой самой Европы, где наследие Древней Греции и Рима во многом сохранилось даже после варварских погромов. А Византийская империя хоть и сокращалась в размерах, но продолжала играть важнейшее значение в Средиземноморье.


            о Европе периода "тёмных веков" - коментарии излишны... А Армения некогда не была Европой, чтоб притом и оказатса на его задворках.
               Скиф
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 12 сентября 2008, 11:54

              Общаемся далее на тему: Крестоносцы на востоке.

              Про армян прекращаем. Кто продолжит про армян, получит устное предупреждение.
                 Брат Госпитальер
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 12 сентября 2008, 16:33

                Konung

                Цитата

                Это Вы кого имеете ввиду??

                В виду я имею того, про кого и написал - "чумазых бедуинов". В отличии некоторых я знаю Бл.Восток и достаточно там насмотрелся на данных представителей. Разве армяне были чумазыми, да ещё и бедуинами (кочевниками пустынь) ???

                Atkins

                Цитата

                медицина - трактаты Авиценны...

                Вообще то нет, ИбнСину конечно использовали, но в основном опирались на Галена и древнеримскую школу врачей, сочинения коих были во множестве.

                Цитата

                И много византийских сочинений читали в Западной Европе? И вообще, Вы уверены, что Византия - Европа?

                Читали, правда конечно не все, но те, кто читал. Византия без сомнения европейское государство, точно так же как Римскую державу никто не называет азиатским государством, несмотря на то что в неё входили и азиатские, и североафриканские территории.

                Цитата

                А "Беовульфа" и "Хильдебранда" немецкие книжники открыли заново только в XVIII-XIX веках

                Да, открыли для богемы, но то, что они дошли до нас, это факт того, что они читались на улицах.

                Цитата

                Но и не мылись в день по пять раз, как предписывает Коран.

                Мдя... То, что предписано в Кууране, не есть факт, и много ли мусульмане моются раз в день ? а главное ЧЕМ, при дефиците то воды на Бл.Востоке ???? или может кто не видел бедных районов Каира ?

                Sergeant

                Цитата

                Камрад, а что такое "автохтонное население Бл.Востока"? Филистимляне, моавитяне?
                Я имел в виду крестоносцев как пришельцев последней волны и тех, кто там жил до них.

                Sergeant

                Цитата

                Смотря что, в чем и как искать

                Про поэзию. Я слышал касыды на арабском. И что то ну ничего аналогичного с великолепием "Илиады" или "песни о Роланде", даже ритмы иные, это можно даже не обсуждать...
                   Sergeant
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 12 сентября 2008, 17:08

                  Брат Госпитальер

                  Цитата

                  Про поэзию. Я слышал касыды на арабском. И что то ну ничего аналогичного с великолепием "Илиады" или "песни о Роланде", даже ритмы иные, это можно даже не обсуждать...

                  Действительно, нечего обсуждать, потому что компетентные люди уже обсудили все до нас.

                  Цитата

                  Наиболее близка к куртуазной лирике Запада арабская любовная поэзия IX?XII вв. (Ибн аль-Мутазз, Абу Фирас, Ибн Зайдун, Ибн Хамдис и др.), во многом, конечно, отличная от европейской поэзии.

                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                  Итак, расцвет арабской лирики - 9-12 век. Зарождение европейской куртуазной лирики - конец 11-го - 12-й век, на границе с арабами.

                  Но вообще-то тема - "Крестоносцы на востоке", а история куртуазной поэзии это скорее "провансальцы на западе" #* Можно перенести разговор в "Исламскую культуру Средневековья".
                     Peter Guewan
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 12 сентября 2008, 17:25

                    А всё-таки хотелось бы увидеть те источники, которые говорят о "расизме" крестоносцев...
                    Что-то лично я их не знаю.... Imperial
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 05 мая 2021, 18:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 06 мар 2021, 11:20
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      • 5 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 24 июн 2021, 12:32 · Счётчики