Сообщество Империал: Кангюй - Сообщество Империал

mindd

Кангюй

Этно-политическое объединение древней центральной азии
Тема создана: 08 февраля 2014, 23:58 · Автор: mindd
  • 16 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 mindd
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 08 февраля 2014, 23:58

Государство Кангюй - полит.образование,существовавшее с 2 в. до н.э. по начало 5 века нашей эры. Локализуется средней Сырдарьей/более неопределенно - Трансоксианой.
Собственно, создать тему меня побудил текст главы 118-ой Хоуханьшу, любезно переведенный Бичуриным, а именно
Спойлер (раскрыть)
Само свидетельство датируется 56 годом, авторство Бань Юна - сановника в "западном крае".
Анализ кангюйского письма показал его восточно-иранскую принадлежность, базируясь на основе их месторасположения можно говорить о том, что это есть прямые потомки саков-тиграхауда, собственно предлагаю обсудить их связь с саками-тиграхауда/массагетами, и возможность нападений на аланов, при том, что к тому моменту , насколько я знаю,последние господствовали на землях за Волгой - в предкавказье и северном причерноморье, при этом кангюйцы оставались в независимом положении от парфии и кушанского царства. Также прошу делиться современными/советскими научными работами на тему Кангюйского гос-ва, от себя - небольшая часть статьи Ю.А.Заднепровского из книги "Археология СССР.Степная полоса Азиатской части СССР в скифо-сарматское время"
Спойлер (раскрыть)
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 09 февраля 2014, 08:38

    mindd

    и возможность нападений на аланов, при том, что к тому моменту , насколько я знаю,последние господствовали на землях за Волгой - в предкавказье и северном причерноморье

    Яньцай-Алания локализуется в Приаралье.

    Кангюй может быть связан с племенем кангар/кенгерес, составлявшим ядро печенежского союза. История печенегов начинается где-то в тех же местах - на землях бывших Кангюя и Яньцая.
       Reis666
      • Imperial
      Imperial
      "БесПаники"

      Дата: 09 февраля 2014, 09:10

      Известно ли к какой языковой группе пренадлежали Кангюй? Иранской или Тюркской?
         mindd
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 февраля 2014, 09:34

        Reis666 (09 февраля 2014, 09:10):

        Известно ли к какой языковой группе пренадлежали Кангюй? Иранской или Тюркской?
        иранской, диалект восточный, вероятно близкий к сакскому,хотя были потуги от Бернштама приписать его к тюркской яз.группе, которые , тем не менее, не увенчались успехом .

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Аорс (09 февраля 2014, 08:38):

        mindd

        и возможность нападений на аланов, при том, что к тому моменту , насколько я знаю,последние господствовали на землях за Волгой - в предкавказье и северном причерноморье

        Яньцай-Алания локализуется в Приаралье.

        Кангюй может быть связан с племенем кангар/кенгерес, составлявшим ядро печенежского союза. История печенегов начинается где-то в тех же местах - на землях бывших Кангюя и Яньцая.
        помнится мне, этнонимы кангар/кенгерес встречаются у Голубовского, книги под рукой нет, не подскажите откуда он их взял ?
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 09 февраля 2014, 10:04

          mindd

          помнится мне, этнонимы кангар/кенгерес встречаются у Голубовского, книги под рукой нет, не подскажите откуда он их взял ?

          Я их вычитал у Гумилёва :001:. А так это, скорее всего, племенная группа канглы, встречающаяся у современных казахов и узбеков.
             mindd
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 февраля 2014, 11:09

            Нашел в исторических записках Сыма Цяня данные о Кангюе и Яньцае , восходящие к Чжан Цяню
            Спойлер (раскрыть)

            и комментарии Вяткина и пр.
            Спойлер (раскрыть)


            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            кстати на востоке кангюй имхо граничил с усунями, что также указано в комментариях
               Красий
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 февраля 2014, 11:15

              Уникальные артефакты государства Кангюй
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии

                Дата: 09 февраля 2014, 11:27

                К сожалению, у нас слишком лапидарные источники. Как следует понимать слова из "Хоу хань шу" «владение Яньцай переименовалось в Аланьляо; состоит в зависимости от Кангюя… Обыкновения и одеяние народа сходны с кангюйскими». Означает ли это, что Яньцай = Аланьляо, то есть, по видимому, аланы = аорсы? Такая версия тоже существует. Или эта смена названия - следствие кангюйского завоевания? Аммиан Марцеллин утверждает, что аланы происходят от массагетов. Если согласиться, что Кангюй также связан с массагетами античных источников, это можно рассматривать как подтверждение данной версии. Значит, аланы происходят из Кангюя?
                   Красий
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 09 февраля 2014, 11:41

                  Аорс (09 февраля 2014, 11:27):

                  К сожалению, у нас слишком лапидарные источники. Как следует понимать слова из "Хоу хань шу" «владение Яньцай переименовалось в Аланьляо; состоит в зависимости от Кангюя… Обыкновения и одеяние народа сходны с кангюйскими». Означает ли это, что Яньцай = Аланьляо, то есть, по видимому, аланы = аорсы? Такая версия тоже существует. Или эта смена названия - следствие кангюйского завоевания? Аммиан Марцеллин утверждает, что аланы происходят от массагетов. Если согласиться, что Кангюй также связан с массагетами античных источников, это можно рассматривать как подтверждение данной версии. Значит, аланы происходят из Кангюя?

                  вообще трудно определить этнический состав племених объединений, поскольку одни орды шли дальше на запад или юг, другие приходили на их место, да и предоставленные нам данные античных, и китайских историков, более чем туманные, основном приходится полягатись на археологию.
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 09 февраля 2014, 11:58

                    Габуев Т. - О локализации малых владений Кангюя
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Пугаченкова Г. А. Образ кангюйца в согдийском искусстве
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Hill J. E. - The Peoples of the West from the Weilue 魏略 by Yu Huan 魚豢
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Л.А. Боровкова -Запад Центральной Азии во II в. до н.э. — VII в. н.э. (историко-географический обзор по древнекитайским источникам). // М.: 1989. 181 с. ISBN 5-02-016459-3
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Л.А. Боровкова - Царства «западного края» во II-I веках до н.э. (Восточный Туркестан и Средняя Азия по сведениям из «Ши цзи» и «Хань шу»).
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Н.В. Кюнер - Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока.
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Liu, Xinru: Migration and Settlement of the Yuezhi-Kushan. Interaction and Interdependence of Nomadic and Sedentary Societies in: Journal of World History, 12 (No. 2) 2001, p. 261-292.
                    Аланы это аланы, аорсы это аорсы. Аланы и Кангюй принадлежали к так называемым культурам сако-массагетского типа. Иосиф Флавий в древнерусском переводе указывал, что ясы происходят от печенегов. Точнее было бы сказать были одним из вассальных племен Кангюя и должны были быть близки аланам. Кангюйцы были субстратом на котором сформировались печенеги. О.Б. Бубенок считает печенегов народом смешанного тюркско-иранского происхождения, да и Щербак прослеживет по скупым данным от печенежского языка некоторое иранское влияние. В оригинале название Кангюй на одном из иранских языков должно было звучать как Кангха, что зафиксировано в Авесте и Шах-намэ. Кангюйцы и аланы вероятно были смешанного сарматского и сакского происхождения. В любом случае они были иранцами. Время же начала этногенеза печенегов это время переселений огурских племен и тюркютского завоевания. Печенеги же появились на исторической арене лишь в 8 в. и вероятно окончательно оформились в 7 в.
                    Абдуманапов Р. А. «К вопросу происхождения кыргызского племени Кангды»
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Подарок от Мегатонны / Megaton Return
                      Дата: 30 ноя 2021, 11:44
                      Гараж в Мегатонне/Garage in megaton
                      Дата: 30 ноя 2021, 10:30
                      Combined Arms - Modern Weapon Pack
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:53
                      9x39 Project RUS
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:41
                      FROST Survival Simulator
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:28
                      DUST Survival Simulator
                      Дата: 24 ноя 2021, 14:23
                      Русский Штурмовой Набор
                      Дата: 24 ноя 2021, 11:42
                      Fallout 3 (Fixed Edition)
                      Дата: 24 ноя 2021, 11:11
                      Звуки Даймонд-сити / Diamond City Ambience
                      Дата: 24 ноя 2021, 10:55
                      Радио старого света 2 / Old World Radio 2
                      Дата: 22 ноя 2021, 10:57
                      Barbarian Invasion: Late Campaign
                      Дата: 05 ноя 2021, 16:30
                      Voyage to the Dreamborn isles
                      Дата: 12 окт 2021, 14:44
                      Faster End Turn Camera
                      Дата: 11 окт 2021, 17:08
                      Часовой механизм / Clockwork (Clockwork Castle)
                      Дата: 11 окт 2021, 15:15
                      Море Призраков
                      Дата: 11 окт 2021, 15:07
                      Цитадель Порядка
                      Дата: 11 окт 2021, 14:33
                      Город Ледяное ущелье
                      Дата: 11 окт 2021, 14:30
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 10 окт 2021, 21:41
                      Зал Телванни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:57
                      Колодец Волшебника
                      Дата: 10 окт 2021, 15:49
                      Дозорный / VIGILANT
                      Дата: 10 окт 2021, 15:19
                      UNSLAAD / Унслаад
                      Дата: 10 окт 2021, 15:07
                      Carved Brink / Огранные камни
                      Дата: 10 окт 2021, 15:02
                      The Blackwood Company
                      Дата: 10 окт 2021, 13:56
                      Темный
                      Дата: 10 окт 2021, 13:03
                      Зеркало Магнуса
                      Дата: 10 окт 2021, 12:47
                      Сборник Лорного Оружия
                      Дата: 10 окт 2021, 12:40
                      Сборник лорной брони
                      Дата: 10 окт 2021, 12:31
                      Han Souls 7.1
                      Дата: 04 окт 2021, 16:46
                      The Sigh of Empire - The Storm Riders
                      Дата: 04 окт 2021, 16:35
                      Road to Luoyang
                      Дата: 04 окт 2021, 16:30
                      Building Progression Icons II
                      Дата: 02 окт 2021, 19:32
                      Better Camera Mod
                      Дата: 26 сен 2021, 19:56
                      GCCM: Unique Faction Capitals
                      Дата: 21 сен 2021, 14:26
                      Region Trading
                      Дата: 20 сен 2021, 20:17
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 авг 2021, 13:48
                      [EU4] Stellaris UI Font
                      Дата: 21 авг 2021, 17:44
                      [EU4] Graphical Map Improvements
                      Дата: 13 авг 2021, 19:26
                      Old World Blues
                      Дата: 09 авг 2021, 19:36
                      The Greek Wars
                      Дата: 08 авг 2021, 20:57
                      Warhammer TW - Call to Arms
                      Дата: 08 авг 2021, 18:25
                      Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                      Дата: 07 авг 2021, 17:30
                      Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                      Дата: 02 авг 2021, 19:57
                      Hydra Total War
                      Дата: 30 июл 2021, 15:22
                      • 16 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 06 дек 2021, 18:40 · Счётчики