Сообщество Империал: Кангюй - Сообщество Империал

mindd

Кангюй

Этно-политическое объединение древней центральной азии
Тема создана: 08 февраля 2014, 23:58 · Автор: mindd
  • 16 Страниц
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • Последняя »
 mindd
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 08 февраля 2014, 23:58

Государство Кангюй - полит.образование,существовавшее с 2 в. до н.э. по начало 5 века нашей эры. Локализуется средней Сырдарьей/более неопределенно - Трансоксианой.
Собственно, создать тему меня побудил текст главы 118-ой Хоуханьшу, любезно переведенный Бичуриным, а именно
Спойлер (раскрыть)
Само свидетельство датируется 56 годом, авторство Бань Юна - сановника в "западном крае".
Анализ кангюйского письма показал его восточно-иранскую принадлежность, базируясь на основе их месторасположения можно говорить о том, что это есть прямые потомки саков-тиграхауда, собственно предлагаю обсудить их связь с саками-тиграхауда/массагетами, и возможность нападений на аланов, при том, что к тому моменту , насколько я знаю,последние господствовали на землях за Волгой - в предкавказье и северном причерноморье, при этом кангюйцы оставались в независимом положении от парфии и кушанского царства. Также прошу делиться современными/советскими научными работами на тему Кангюйского гос-ва, от себя - небольшая часть статьи Ю.А.Заднепровского из книги "Археология СССР.Степная полоса Азиатской части СССР в скифо-сарматское время"
Спойлер (раскрыть)
     Аорс
    • Imperial
    Imperial
    Принц Персии

    Дата: 09 февраля 2014, 08:38

    mindd

    и возможность нападений на аланов, при том, что к тому моменту , насколько я знаю,последние господствовали на землях за Волгой - в предкавказье и северном причерноморье

    Яньцай-Алания локализуется в Приаралье.

    Кангюй может быть связан с племенем кангар/кенгерес, составлявшим ядро печенежского союза. История печенегов начинается где-то в тех же местах - на землях бывших Кангюя и Яньцая.
       Reis666
      • Imperial
      Imperial
      "БесПаники"

      Дата: 09 февраля 2014, 09:10

      Известно ли к какой языковой группе пренадлежали Кангюй? Иранской или Тюркской?
         mindd
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 09 февраля 2014, 09:34

        Reis666 (09 февраля 2014, 09:10):

        Известно ли к какой языковой группе пренадлежали Кангюй? Иранской или Тюркской?
        иранской, диалект восточный, вероятно близкий к сакскому,хотя были потуги от Бернштама приписать его к тюркской яз.группе, которые , тем не менее, не увенчались успехом .

        - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

        Аорс (09 февраля 2014, 08:38):

        mindd

        и возможность нападений на аланов, при том, что к тому моменту , насколько я знаю,последние господствовали на землях за Волгой - в предкавказье и северном причерноморье

        Яньцай-Алания локализуется в Приаралье.

        Кангюй может быть связан с племенем кангар/кенгерес, составлявшим ядро печенежского союза. История печенегов начинается где-то в тех же местах - на землях бывших Кангюя и Яньцая.
        помнится мне, этнонимы кангар/кенгерес встречаются у Голубовского, книги под рукой нет, не подскажите откуда он их взял ?
           Аорс
          • Imperial
          Imperial
          Принц Персии

          Дата: 09 февраля 2014, 10:04

          mindd

          помнится мне, этнонимы кангар/кенгерес встречаются у Голубовского, книги под рукой нет, не подскажите откуда он их взял ?

          Я их вычитал у Гумилёва :001:. А так это, скорее всего, племенная группа канглы, встречающаяся у современных казахов и узбеков.
             mindd
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 09 февраля 2014, 11:09

            Нашел в исторических записках Сыма Цяня данные о Кангюе и Яньцае , восходящие к Чжан Цяню
            Спойлер (раскрыть)

            и комментарии Вяткина и пр.
            Спойлер (раскрыть)


            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            кстати на востоке кангюй имхо граничил с усунями, что также указано в комментариях
               Красий
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 09 февраля 2014, 11:15

              Уникальные артефакты государства Кангюй
                 Аорс
                • Imperial
                Imperial
                Принц Персии

                Дата: 09 февраля 2014, 11:27

                К сожалению, у нас слишком лапидарные источники. Как следует понимать слова из "Хоу хань шу" «владение Яньцай переименовалось в Аланьляо; состоит в зависимости от Кангюя… Обыкновения и одеяние народа сходны с кангюйскими». Означает ли это, что Яньцай = Аланьляо, то есть, по видимому, аланы = аорсы? Такая версия тоже существует. Или эта смена названия - следствие кангюйского завоевания? Аммиан Марцеллин утверждает, что аланы происходят от массагетов. Если согласиться, что Кангюй также связан с массагетами античных источников, это можно рассматривать как подтверждение данной версии. Значит, аланы происходят из Кангюя?
                   Красий
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 09 февраля 2014, 11:41

                  Аорс (09 февраля 2014, 11:27):

                  К сожалению, у нас слишком лапидарные источники. Как следует понимать слова из "Хоу хань шу" «владение Яньцай переименовалось в Аланьляо; состоит в зависимости от Кангюя… Обыкновения и одеяние народа сходны с кангюйскими». Означает ли это, что Яньцай = Аланьляо, то есть, по видимому, аланы = аорсы? Такая версия тоже существует. Или эта смена названия - следствие кангюйского завоевания? Аммиан Марцеллин утверждает, что аланы происходят от массагетов. Если согласиться, что Кангюй также связан с массагетами античных источников, это можно рассматривать как подтверждение данной версии. Значит, аланы происходят из Кангюя?

                  вообще трудно определить этнический состав племених объединений, поскольку одни орды шли дальше на запад или юг, другие приходили на их место, да и предоставленные нам данные античных, и китайских историков, более чем туманные, основном приходится полягатись на археологию.
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 09 февраля 2014, 11:58

                    Габуев Т. - О локализации малых владений Кангюя
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Пугаченкова Г. А. Образ кангюйца в согдийском искусстве
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Hill J. E. - The Peoples of the West from the Weilue 魏略 by Yu Huan 魚豢
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Л.А. Боровкова -Запад Центральной Азии во II в. до н.э. — VII в. н.э. (историко-географический обзор по древнекитайским источникам). // М.: 1989. 181 с. ISBN 5-02-016459-3
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Л.А. Боровкова - Царства «западного края» во II-I веках до н.э. (Восточный Туркестан и Средняя Азия по сведениям из «Ши цзи» и «Хань шу»).
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Н.В. Кюнер - Китайские известия о народах Южной Сибири, Центральной Азии и Дальнего Востока.
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Liu, Xinru: Migration and Settlement of the Yuezhi-Kushan. Interaction and Interdependence of Nomadic and Sedentary Societies in: Journal of World History, 12 (No. 2) 2001, p. 261-292.
                    Аланы это аланы, аорсы это аорсы. Аланы и Кангюй принадлежали к так называемым культурам сако-массагетского типа. Иосиф Флавий в древнерусском переводе указывал, что ясы происходят от печенегов. Точнее было бы сказать были одним из вассальных племен Кангюя и должны были быть близки аланам. Кангюйцы были субстратом на котором сформировались печенеги. О.Б. Бубенок считает печенегов народом смешанного тюркско-иранского происхождения, да и Щербак прослеживет по скупым данным от печенежского языка некоторое иранское влияние. В оригинале название Кангюй на одном из иранских языков должно было звучать как Кангха, что зафиксировано в Авесте и Шах-намэ. Кангюйцы и аланы вероятно были смешанного сарматского и сакского происхождения. В любом случае они были иранцами. Время же начала этногенеза печенегов это время переселений огурских племен и тюркютского завоевания. Печенеги же появились на исторической арене лишь в 8 в. и вероятно окончательно оформились в 7 в.
                    Абдуманапов Р. А. «К вопросу происхождения кыргызского племени Кангды»
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Hydra Total War
                      Дата: Сегодня, 15:22
                      Larger historical battles
                      Дата: 27 июл 2021, 19:34
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 17 июл 2021, 21:58
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:00
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 19:33
                      Narnia Total War
                      Дата: 14 июл 2021, 16:49
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Nation, Empire - War
                      Дата: 02 мар 2021, 11:29
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      • 16 Страниц
                      • 1
                      • 2
                      • 3
                      • 4
                      • 5
                      • Последняя »
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 30 июл 2021, 18:12 · Счётчики