Сообщество Империал: Кангюй - Сообщество Империал

mindd

Кангюй

Этно-политическое объединение древней центральной азии
Тема создана: 08 февраля 2014, 23:58 · Автор: mindd
 sak
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 13 февраля 2014, 15:10

Эх, внесу все же свой довесок в эту дискуссию с зороастризмом в древней Средней Азии :) Здесь один из важных и точных показателей распространения зороастризма в его развитой форме - это оссуарный обряд захоронения, т.е. в специальных керамических костехранилищах или особых сосудах. Так вот, самые ранние следы этого характерного именно для зороастризма обряда погребения в Средней Азии сохранились именно в Хорезме, а также соседней Парфии, и немного позднее Маргиане и прилегающей части иранского Хорасана - по крайней мере, с рубежа V и IV вв. до н.э. А позднее распространился по всей оседлой части региона и в Иране.
И в таком виде сохранялся вплоть до средневековья, вплоть до принятия ислама ...
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 13 февраля 2014, 17:02

    Собственно Парфию с Маргианой я особо и не оспаривал. У меня смущение вызывает Согдиана и Бактрия где зороастрийских письменных памятников кот наплакал.
       sak
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 13 февраля 2014, 17:24

      Laszlo (13 февраля 2014, 17:02):

      Собственно Парфию с Маргианой я особо и не оспаривал. У меня смущение вызывает Согдиана и Бактрия где зороастрийских письменных памятников кот наплакал.

      Ну, что же - по Бактрии есть неоспоримый источник существования там зороастризма уже в ахеменидский период. Это изображения на золотых пластинах из Амударьинского клада атраванов с пучками ритуальных прутьев - сюжета типично ранне-зороастрийского по своей стилистике. Точно такие же есть и в самом Иране.
      Да и античная традиция часто называет Бактрию родиной пророка Заратуштры, что тоже неспроста.
      Насчет Согда - ранние свидетельства отрывочны. Но главное доказательство - распространение там достаточно рано оссуарного обряда погребения. Они его и дальше разнесли по Великому шелковому пути в свои колонии уже в первые века н.э. или немного позже.

      P.S. Хотя и не буду отрицать, что уже в период Греко-Бактрийского и особенно Кушанского царства в Бактрии появляется и буддизм из индийских владений этих государств, причем, достаточно активно, судя по монастырям и храмам существенных размеров.
      Один только Аджина-Тепа чего стоит, а также Будда в нирване из него:
      Imperial

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      А вот и оссуарий из одной такой согдийской колонии за пределами самого Согда, но только датируется 6-8 вв. н.э.
      Imperial
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 13 февраля 2014, 17:29

        Спасибо. Тогда зороастризм в этих регионах может быть опознан по благодаря археологическим данным.
        В. Г. Шкода - «Пенджикентские храмы и проблема религии Согда (V–VIII вв.)».
        Только персидская Зороастрийская традиция решительно не связывает Заратуштру с Балхом. У Фирдоуси есть связь Виштаспа который приютил Заратуштру в Балхе. Считалось что он был одним из местных династов. Я не оспаривал присутствия зороастризма в Бактрии в Ахеменидский и Кушанский период. Моя позиция заключалась в том, что государственной религией персов был зороастризм и собственно благодаря персам и распространялся как ислам арабами, а принять его могли и другие (например зороастризм повлиял на дохристианские верования армян), мог распространиться и в Согде и в Бактрии, однако там были и местные религии. А зороастризм в Сасандское Время особый разговор, поскольку в отличие от ахеменидской и аршактидской веротерпимости Сасаниды перешли к насаживанию зороастризма (это например документально зафиксировано для Армении, Грузии и Кавказской Албании). Не думаю, что их методы отличались на востоке.
           sak
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 13 февраля 2014, 17:35

          А вот и пластинка с атраваном
          Imperial

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Laszlo (13 февраля 2014, 17:29):

          Только персидская Зороастрийская традиция решительно не связывает Заратуштру с Балхом. У Фирдоуси есть связь Виштаспа который приютил Заратуштру в Балхе.

          Все правильно. Как могли в период становления классической формы зороастризма в Иране признать, что его формирование началось на территории Бактрии, входившей в парфянский и сасанидский периоды в состав враждебных Ирану государств?
          При этом и за пределами Ирана продолжали успешно исповедовать зороастризм.
          Кстати, рассмотрение наиболее древней части Авесты показало, что ее формирование и совиновные события разворачивались далеко не в Иране, а в Средней Азии, включая Бактрию, которая была культурно составной частью региона.
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 13 февраля 2014, 18:00

            Понятно. Жаль, что только местной письменной традиции не сохранилось.
               sak
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 13 февраля 2014, 18:24

              Laszlo (13 февраля 2014, 18:00):

              Понятно. Жаль, что только местной письменной традиции не сохранилось.

              Ну, что же поделать :) надписи есть, но очень мало. И к примеру, то же кушанское письмо не дешифровано полностью ...
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 13 февраля 2014, 21:17

                Значит только археология. Но я пребывал в некотором замешательстве относительно зороастрийцев у кототрых отличались погребальные обряды в Иране и Средней Азии. Рапопорт припысывали отличия местным особенностям. Плюс был вопрос поднятый армянским коллегой можно ли считать всех огнепоклонников зороастрийцами. Стоит заметить, что арабский термин majusi обозначал и зороастрийцев и язычников. Так были например названы ойраты, которые к древней иранской традиции вообще не имели отношения.
                   rokkero
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 13 февраля 2014, 23:00

                  sak

                  надписи есть, но очень мало. И к примеру, то же кушанское письмо

                  А можете при случае выложить надписи на согдийском и кушанском? На любых, которые были в том регионе в 5-1 ст. до н.э. Или ссылки дать. Просто интересно, как выглядели эти письменности.
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 14 февраля 2014, 11:36

                    Cмотрите пост 73 в этой теме - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

                    - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

                    Кушанский язык считают восточноиранским языком северной подгруппы. Относительно письменности кушан думаю лучше спросить sak.
                      GCCM: Unique Faction Capitals
                      Дата: 21 сен 2021, 14:26
                      Region Trading
                      Дата: 20 сен 2021, 20:17
                      Ancient Empires Total Wars
                      Дата: 28 авг 2021, 13:48
                      [EU4] Stellaris UI Font
                      Дата: 21 авг 2021, 17:44
                      [EU4] Graphical Map Improvements
                      Дата: 13 авг 2021, 19:26
                      Old World Blues
                      Дата: 09 авг 2021, 19:36
                      The Greek Wars
                      Дата: 08 авг 2021, 20:57
                      Warhammer TW - Call to Arms
                      Дата: 08 авг 2021, 18:25
                      Empire at War Expanded: Thrawn's Revenge
                      Дата: 07 авг 2021, 17:30
                      Empire at War Expanded: Fall of the Republic
                      Дата: 02 авг 2021, 19:57
                      Hydra Total War
                      Дата: 30 июл 2021, 15:22
                      Larger historical battles
                      Дата: 27 июл 2021, 19:34
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 17 июл 2021, 21:58
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:20
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 20:00
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 16 июл 2021, 19:33
                      Narnia Total War
                      Дата: 14 июл 2021, 16:49
                      Grand Theft Auto Liberty City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:25
                      Grand Theft Auto Vice City Stories: Classic Edition
                      Дата: 27 мая 2021, 18:13
                      Поместье "Высокогорное"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:24
                      Поместье "Эрта Майор"
                      Дата: 13 мая 2021, 15:21
                      Коттедж "Блад мун"
                      Дата: 11 мая 2021, 19:08
                      Original Loading Screens
                      Дата: 08 мая 2021, 19:32
                      Original Wonder Videos
                      Дата: 08 мая 2021, 19:04
                      Recruitable Generals
                      Дата: 08 мая 2021, 18:36
                      Total Conquest
                      Дата: 08 мая 2021, 17:53
                      Classic Rome Menu Loop
                      Дата: 08 мая 2021, 16:56
                      Officers
                      Дата: 08 мая 2021, 16:18
                      RTR: Imperium Surrectum
                      Дата: 08 мая 2021, 15:24
                      Barbarian Invasion: Naval Battles
                      Дата: 07 мая 2021, 18:45
                      New Teuton 7.2
                      Дата: 06 мая 2021, 11:28
                      Coloured Buttons
                      Дата: 15 апр 2021, 19:33
                      Fates Divided Units Remastered
                      Дата: 15 апр 2021, 16:04
                      Nanman Units Remaster
                      Дата: 15 апр 2021, 15:44
                      Historic units model reskin
                      Дата: 15 апр 2021, 15:21
                      [Саб Мод] Мрак Хаоса на Call Of Warhammer
                      Дата: 10 апр 2021, 08:45
                      The Elder Scrolls Total War
                      Дата: 07 апр 2021, 17:14
                      A World Betrayed Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:49
                      Mandate of Heaven Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:39
                      Eight Princes Units Remaster
                      Дата: 02 апр 2021, 17:27
                      The Witcher 3 Wardrobe / Одежда из Ведьмака 3
                      Дата: 02 апр 2021, 10:25
                      Парные кинжалы "Поющие лезвия"
                      Дата: 01 апр 2021, 20:07
                      Fenod Weapon Pack / Комплект оружия Fenod'а
                      Дата: 01 апр 2021, 20:04
                      Комплект "Песня Розы" / Song of the Rose
                      Дата: 01 апр 2021, 20:00
                      Vinland: Total War
                      Дата: 27 мар 2021, 16:45
                      Vanilla Units Remaster
                      Дата: 25 мар 2021, 16:52
                      Make Them Unique
                      Дата: 23 мар 2021, 16:42
                      Wu Kingdaissance
                      Дата: 23 мар 2021, 13:58
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 15 мар 2021, 12:55
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      2021 «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · Сотрудничество · 23 сен 2021, 12:12 · Счётчики