[Laszlo]

А я нигде не оспаривал что парфяне не могли быть зороастрийцами. Правда у Мэри Бойс он указан как парфянский. Другими исследователями он локализируеться в Кабулистане. Но население Афганистана даже в Ахмеменидское время не было религиозно однородным.

Цитата

В правление царя Виштаспа, как ясно из Авесты, (огонь Фробак) был основан, кроме Хварезма, на горе Рошан в Кабулистане. стране Кабула, точно там, где он остается и сегодня. Таким же образом вплоть до правления Кай Хосрова огонь Гушасп покровительствовал миру, а когда Кай Хосров разрушал капище у озера Чичаст, он водрузил (этот огонь) на гриву (своего) коня, разогнал (этим) тьму и мрак и осветил (землю), чтобы он (мог) разрушить капище. Огонь Гушасп был установлен в той же местности, в алтаре огня у горы Аснаванд. Таким же образом вплоть до правления царя Виштаспа действовал и покровительствовал миру огонь Бурзенмихр. Когда Зардушт с бессмертной душой был призван для распространения веры и убеждения, Виштасп и (его) потомки стали твердыми в вере богов, и Виштасп установил (этот огонь) в алтаре огня на горе Реванд, которую называют “горная гряда Виштаспа”.

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Публикуется по книге: Зороастрийские тексты. Суждения Духа разума (Дадестан-и меног-и храд). Сотворение основы (Бундахишн) и другие тексты. Издание подготовлено О.М. Чунаковой. — М.: Издательская фирма “Восточная литература” РАН, 1997. (Памятники письменности Востока. CXIV).

[Эмцу]

Вот по Хорезму пруфы на здоровье:
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Laszlo (10 февраля 2014, 20:59):

А я нигде не оспаривал что парфяне не могли быть зороастрийцами. Правда у Мэри Бойс он указан как парфянский. Другими исследователями он локализируеться в Кабулистане.

А Кабулистан не Средняя Азия что-ли? там всё рядом.

Laszlo (10 февраля 2014, 20:59):

Но население Афганистана даже в Ахмеменидское время не было религиозно однородным.

И кто утверждал что то население было религиозно однородным? К чему эти фантазии непонятные?

[Reis666]

Эмцу

Предоставлю если сохранилось, тогда и посмотрим кто кого доставлял, верно?

Хотите сделаю опрос? "Кто победил в споре о лидийской коннице"? Результат я думаю предсказуем?

[Эмцу]

Reis666 (10 февраля 2014, 21:08):

Эмцу

Предоставлю если сохранилось, тогда и посмотрим кто кого доставлял, верно?

Хотите сделаю опрос? "Кто победил в споре о лидийской коннице"? Результат я думаю предсказуем?

Сначала я эту полемику предоставлю, тогда и об опросах речь можно вести будет.
Сегодня-завтра сделаю.

[Laszlo]

Как я и думал все завязано на С.П. Толстова, да и собственно конференция посвящена его памяти. Собственно это тезисы Аскарова.

Цитата

Выдающийся исследователь истории древнего Хорезма С.П.Толстов, проводя широкие археологические исследования на территории дельты Амударьи, приходит к принципиально новым выводам по различным аспектам истории древнего Хорезма. Эти аспекты включают этно-топонимическое название Хорезма, вопросы о времени его появления, о древнем Хорезме, как первоначальной родине зороастризма, а также гипотезу о том, что древний Хорезм и есть Арьянам Вайчах, и что древний Хорезм является исконной родиной кангюйской культуры и т.д.

Цитата

Ярко выраженные следы зороастризма в древнем Хорезме появляются в V-IV вв. до н.э., в связи с переселением сюда хорасмиев из “Большого Хорезма”, на территории которого могли появиться протозороастрийские храмовые комплексы, как это имело место на территории Согда (Саразм), древней Бактрии (Джаркутан, Дашли) и Маргиане (Тоголок, Гонур) эпохи бронзы.
С.П.Толстов считал, что первая созданная богом Ахурамаздой страна Арьянам Вайчах, находилась на территории древнего Хорезма. Однако, он не приводит никаких археологических данных в пользу своей гипотезы, рожденной на основе богатой фантазии. На наш взгляд, если исходить из детального анализа характеристики страны Арьянам Вайчах ранней и развитой бронзы, то территория древнего Хорезма может быть всего лишь его южной частью. Само название Арьянам Вайчах подсказывает, что она была родиной арийцев. Следовательно, Арьянам Вайчах это и есть огромные степные просторы Евразии.

Хорошо хоть от локализации Кангхи в Хорезме отказались.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Нигде не указано, что Хорезм входил в страну ариев. Смотри выше позицию Кляшторного. Если кому лень смотрите книгу Кляшторного и Султанова 2004 года в параграфе Страна ариев
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
о Кангхе в Кангу Тарбан и Кенгересы.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Афганистан это не Средняя Азия. Средняя Азия это Казахстан, Туркменистан, Узбекистан, Кыргызстан, Таджикистан. Афганистан это Передняя Азия то есть западная часть Азии.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Так или иначе распространение зороастризма на многих территориях Средней Азии можно связывать с экспансией персов, аналогично тому как ислам распространялся благодаря завоеваниям арабов. Я в целом не исключаю возможности присутствия зороастризма в Бактрии или Согдиане до этого времени. Но зороастризм свою форму приобрел в Ахеменидском Иране, Парфии и Эраншахре Сасанидов.

[Эмцу]

Laszlo (10 февраля 2014, 21:16):

Как я и думал все завязано на С.П. Толстова, да и собственно конференция посвящена его памяти.
Хорошо хоть от локализации Кангхи в Хорезме отказались. ...

Нигде не указано, что Хорезм входил в страну ариев. Смотри выше позицию Кляшторного. Если кому лень смотрите книгу Кляшторного и Султанова 2004 года в параграфе Страна ариев ...

Да причём тут Хорезм, Страна ариев и Кангха?
Вы это к чему всё?
Где, кто это всё увязывал и что-то типа такого утверждал?
Смысл этого вашего комента сможете прояснить?
или опять что-то нафантазировали за оппонента?

P.S. Если что, то мы говорили о распространении Авесты в Средней Азии в эпоху образования Кангюя.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Laszlo (10 февраля 2014, 21:41):

Афганистан это не Средняя Азия. Средняя Азия это Казахстан, Туркменистан, Узбекистан, Кыргызстан, Таджикистан. Афганистан это Передняя Азия то есть западная часть Азии.

Мы ж не о советской Средней Азии, сударь.
И Бактрию и Маргиану всегда к Средней Азии относили вообще-то. Не знали что-ли?))

[Laszlo]

Авеста в эпоху существования Кангюя (то есть время Аршакидов в Парфии и Сасанидов в Эраншахре) это как раз письменная фиксация Авесты. В отличии от авестийских и пехлевийских памятниках согдийцы и бактрийцы не особо заботились о фиксации священных текстов. На согдийский были переведены только некоторые тексты. А относительно зороастризма и Хорезма писал Рапопорт, правда он апологет хорезмийской родины зороастризма и хотя приводит данные о отличии погребальных обрядов у персов и хорезмийцев, но считал это просто отличием местного зороастризма. Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

А относительно терминов тогда уже употребляйте не Средняя, а Central Asia. Тогда все будет понятнее, у русских Ближний Восток а в мире это Near East.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

Как можно говорить о зороастризме и Заратуштре не говоря о Хорезме и стране ариев? Я вот не понимаю. Как говорить о нем не указывая данных из авестийских и пехлевийских источниках.

[Эмцу]

Laszlo (10 февраля 2014, 22:06):

Авеста в эпоху существования Кангюя (то есть время Аршакидов в Парфии и Сасанидов в Эраншахре) это как раз письменная фиксация Авесты. В отличии от авестийских и пехлевийских памятниках согдийцы и бактрийцы не особо заботились о фиксации священных текстов.

Авеста и устно неплохо распространялась, плюс различные эпические сказания на авестийские темы.

Laszlo (10 февраля 2014, 22:06):

Как можно говорить о зороастризме и Заратуштре не говоря о Хорезме и стране ариев? Я вот не понимаю. Как говорить о нем не указывая данных из авестийских и пехлевийских источниках.

А я тут причём? я не обсуждал эту тему, а о чём шла речь смотрите в P.S. выше.
Но если вы не мне пост адресовали, то извиняюсь, вы ж иной раз непонятно на какие и чьи коменты отвечаете, копируйте оппонента, хотя бы начало поста, пусть даже одну фразу к примеру.

[Dezperado]

Laszlo

Цитата

Кангарайе это сирийская форма названия этого народа,

А это точно? Сирийские рукописи поздно появляются...Нет, просто мне не встречалось.

Цитата

В любом случае язык Канцзюя наверняка был в форме арамейской письменности. Согдийская письменность это модифицированный вариант арамейского письма. Письменность могла попасть в Кангюй из Хорезма или Согда.

Из Согда. В надписи, найденной Подушкиным упоминаются правители Самарканда, Несефа, Чача и будущей Бухары как свои, в то время как кочевники упоминаются как чужие, как возможные противники. В Махарабхарате канки и шаки (саки), упоминаются как два разных народа.

Цитата

Возможно Самарканд зависел от Канцзюя, но на фоне остальных владений выглядел сильно развитым и поэтому китайцы по ошибке его воспринимали как столицу Канцзюя, описание которого скорее соответствует государству кочевников.

Как столицу Канцзюя китайцы упоминают город Битянь. Тут другое интересно, у Птолемея нет никакого Канцзюя. А может, он не знал ничего? Да нет, у него были информаторы, кот через Среднюю Азию ходили до Восточного Туркестана. И вот какую-то сраную Каменную башню они там заметили, а вот Канцзюй буквально в упор не увидели. Они упоминают все те же народы, что и раньше. Это наводит на определенные сомнения в существовании Канцзюя вообще.
Эмцу

Цитата

P.S. Если что, то мы говорили о распространении Авесты в Средней Азии в эпоху образования Кангюя.

А что, есть данные о существованиии Авесты в Средней Азии в эпоху Канцзюя?

[Laszlo]

Информация от Кляшторного. Правда время написания сирийских источников 5-6 вв. и только касательно местности на границе Армении и Грузии. Во всяком случае часть кангюйцев могла быть увлечена на Запад точнее на Кавказ с переселениями гуннов и огурских племен.

- - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

А может просто Птолемей не знал ничего о этих государствах. Вспомним фантастические представления о Центральной и Средней Азии у других римских и греческих авторов. Может просто и не особо интересовали его информаторов земли Канцзюя, где кочевники. Им важно же добраться через Великий Шелковый Путь в оазисы Восточного Туркестана и в Китай.