Хочу спросить вас, могла бы Русь стать, к примеру, исламской? Или мы приняли бы христианство не по православному, а по католическому образцу? И если бы так случилось, как бы сложилась наша история?... Ваше мнение.
 |
Нехристианская РусьДругая религия
Тема создана: 16 сентября 2008, 12:27 · Автор: |
|
Форумчанин
Вообще то Русь приняла просто Христианство, единое тогда, "Великий раскол Церквей" произошёл спустя 60 лет, хотя и от византийских священников...
Исламской Русь в 10 веке вряд ли могла стать - Волжская Булгария была под боком - традиционный враг + мусульманизировавшиеся кочевники Турана вторгались. А вот иудейской - вполне возможно... Хазароия под боком, именно по хазарскому образцу, причём славяно-руссы уже находились долгое время под её властью и если бы не "Русская Реконкиста" кн.Олега Вещего (подробнее об этом - у Л.Гумилёва), то неизвестно как бы сложилась дальнейшая история России.
Более переломным моментом был думается период 2й пол.13 - 1й пол. 14 вв., и если бы в Золотой Орде производили более умелую и тонкую политику исламизации, то Русь (по крайней мере в части княжеств) могла бы стать мусульманской.
Исламской Русь в 10 веке вряд ли могла стать - Волжская Булгария была под боком - традиционный враг + мусульманизировавшиеся кочевники Турана вторгались. А вот иудейской - вполне возможно... Хазароия под боком, именно по хазарскому образцу, причём славяно-руссы уже находились долгое время под её властью и если бы не "Русская Реконкиста" кн.Олега Вещего (подробнее об этом - у Л.Гумилёва), то неизвестно как бы сложилась дальнейшая история России.
Более переломным моментом был думается период 2й пол.13 - 1й пол. 14 вв., и если бы в Золотой Орде производили более умелую и тонкую политику исламизации, то Русь (по крайней мере в части княжеств) могла бы стать мусульманской.
Форумчанин
Брат Госпитальер
Ну, поменять веру ещё раз никто ж не запрещал... Вчера языческая, сегодня - православная, завтра - мусульманская... У Никитина в одной их книг тетралогии "Ярость" есть компьютерное моделирование развития России с принятием ислама и с принятием католичества. Вот отрывок:
По-моему, весьма любопытно
Ну, поменять веру ещё раз никто ж не запрещал... Вчера языческая, сегодня - православная, завтра - мусульманская... У Никитина в одной их книг тетралогии "Ярость" есть компьютерное моделирование развития России с принятием ислама и с принятием католичества. Вот отрывок:
Quote
- Господин президент... Я по приказу... простите, совету Виктора
Александровича дал указание нашим программистам просчитать, что было бы,
если бы князь Владимир принял не христианство, а ислам...
Вид у него был подавленный, плечи опустил, а спина кадрового военного
выгнулась, как у кота на мусорном баке. Министры, даже Краснохарев, после
поклонов президенту повернулись к нему задом - неслыханный поступок! - и
смотрели на экран. Многотысячная конница, захватив один город, двигалась
на другой, такой же красиво освещенный заходящим солнцем, ощетинившийся на
стенах баллистами, где глаза слепили сотни солнечных зайчиков на блестящих
щитах, шлемах и обнаженных мечах...
Кречет бросил коротко:
- И что же?
- Купили мощный компьютер, - объяснил Мирошниченко, - кое-что
доделали наши умельцы, потом две недели писали задачу... А сегодня вот
машина выдала результат... Я попросил понагляднее, пришлось добавить
трехмерные акселераторы для обработки графики, это чуть затормозило, но не
намного...
Кречет рыкнул нетерпеливо:
- К черту подробности! Результат.
- Первое, - сказал Мирошниченко униженно, кадык его с шумом поднялся,
погнав волну, все слышали плеск и бульканье, - не турки захватили бы
Константинополь, а внуки князя Владимира. Компьютер выдал и точную дату:
1062-й год. А еще через три года столица Московского царства переносится в
Константинополь, который отныне именуется Царьградом.
Я услышал шумный выдох. В глазах Коломийца был откровенный восторг.
Его ладони терли одна другую с такой силой, что я почти увидел дымок.
- Дальше, дальше...
- А потом, когда началась экспансия ислама, - продолжил Мирошниченко
совсем убитым голосом, и мы поняли, чем он убит, - то Европа пала как
спелый плод!.. Русское знамя ислама взвилось над Берлином, Веной, Парижем,
Гаагой... Всего через десять лет после начала захвата Европы, наши корабли
высадили на берега Британии русские войска.
- Почему не арабы? - спросил подозрительно Сказбуш.
- У них начался раскол суннитов на две враждующие группы. К тому же в
междоусобную резню вмешались шииты. Она длилась с перерывами почти
полстолетия. За это время в Московской империи, которую именовали
халифатом, тоже происходили бури, раздоры, великая смута, но когда наконец
добрались до материка за океаном, к тому времени уже все утряслось.
Понятно, что тамошние дикари с их жуткими человеческими жертвоприношениями
были истреблены, русскими войсками был захвачен Северный материк, где
образовался Великий русский Халифат, а вся южная часть - где нынешние
Бразилии, Гватемалы и прочие Уругваи - арабами.
Коган проговорил с кривой иронической улыбкой:
- А в том Великом русском халифате... это ж помимо штатовской
территории еще и земли Канады, Мексики...
Лицо Кречета стало темнее грозовой тучи. Глаза метнули молнию, а
голос прогремел, как раскаты грома:
- И так день хреновее некуда, так ты решил отравить нам и сон! Теперь
будут ходить как лунатики, мечтать о потерянном... А до какого времени
просчитал?
Мирошниченко помялся, сказал совсем несчастным голосом:
- До сегодняшнего дня.
В зале наступило гробовое молчание. После паузы Коломиец сказал
осторожно:
- И что же?.. Где мы?
- Заседаем, - ответил Мирошниченко совсем убитым голосом. - Все так
же заседаем. Только не здесь, а в Царьграде. Военный министр недавно
вернулся с Марса, там стоят обсерваторию, по дороге проинспектировал базу
на Луне, где в условиях вакуума готовят межзвездные корабли для первого
пробного полета хотя бы к ближайшей звездной системе... Дело в том, что
исламский мир един. Все мозги работают не на разработку оружия, а на
прогресс культуры, науки, техники...
Все смотрели то на Кречета, то снова на экран где русское знамя
родного исконно посконного ислама победно реяло над двумя третями земного
шара, а также над Луной и почти всем Марсом.
И уже совсем неуместно прозвучал громкий голос Когана:
- Прекрасненько, прекрасненько! Но если бы князь Владимир выбрал бы,
скажем, христианство по католическому образцу?
Все посмотрели с ненавистью, словно министр финансов был виноват в
неверном выборе князя Владимира. А может и виноват, уже тогда проклятые
иудеи закольцевали великого князя, он сам иудей по матери... а
Мирошниченко развел руками:
- Конечно, мы просчитали и этот вариант.
- И что же?
Мирошниченко вздохнул с такой болью в голосе, словно у него рвалось
сердце:
- Все то же. Все то же!.. Наш военный министр вернулся бы с
технической базы. Только не с Марса, а со спутника Юпитера. Там идет
подготовка к запуску двенадцатой звездной экспедиции. Дело в том, что
католицизм несколько больше, чем ислам, направлен на экспансию... Мир
един, католицизм победил всех и вся, ислам и православие влачат жалкое
существование. Как сейчас, к примеру, пятидесятники или староверы. Столица
Московской империи в Царьграде, земли за океаном поделены с Европой в той
же пропорции: Северная - Великое Русское королевство, а южная часть -
Испанское, Франкское, Англское...
Кречет с грохотом обрушил пудовый кулак на стол. Подпрыгнули чашки,
блокноты, Коган едва успел подхватить ноут-бук. Лицо президента было белым
от ярости:
- Эта сраная Русь!.. Какие возможности были! Какие возможности... И
так обгадиться...
Александровича дал указание нашим программистам просчитать, что было бы,
если бы князь Владимир принял не христианство, а ислам...
Вид у него был подавленный, плечи опустил, а спина кадрового военного
выгнулась, как у кота на мусорном баке. Министры, даже Краснохарев, после
поклонов президенту повернулись к нему задом - неслыханный поступок! - и
смотрели на экран. Многотысячная конница, захватив один город, двигалась
на другой, такой же красиво освещенный заходящим солнцем, ощетинившийся на
стенах баллистами, где глаза слепили сотни солнечных зайчиков на блестящих
щитах, шлемах и обнаженных мечах...
Кречет бросил коротко:
- И что же?
- Купили мощный компьютер, - объяснил Мирошниченко, - кое-что
доделали наши умельцы, потом две недели писали задачу... А сегодня вот
машина выдала результат... Я попросил понагляднее, пришлось добавить
трехмерные акселераторы для обработки графики, это чуть затормозило, но не
намного...
Кречет рыкнул нетерпеливо:
- К черту подробности! Результат.
- Первое, - сказал Мирошниченко униженно, кадык его с шумом поднялся,
погнав волну, все слышали плеск и бульканье, - не турки захватили бы
Константинополь, а внуки князя Владимира. Компьютер выдал и точную дату:
1062-й год. А еще через три года столица Московского царства переносится в
Константинополь, который отныне именуется Царьградом.
Я услышал шумный выдох. В глазах Коломийца был откровенный восторг.
Его ладони терли одна другую с такой силой, что я почти увидел дымок.
- Дальше, дальше...
- А потом, когда началась экспансия ислама, - продолжил Мирошниченко
совсем убитым голосом, и мы поняли, чем он убит, - то Европа пала как
спелый плод!.. Русское знамя ислама взвилось над Берлином, Веной, Парижем,
Гаагой... Всего через десять лет после начала захвата Европы, наши корабли
высадили на берега Британии русские войска.
- Почему не арабы? - спросил подозрительно Сказбуш.
- У них начался раскол суннитов на две враждующие группы. К тому же в
междоусобную резню вмешались шииты. Она длилась с перерывами почти
полстолетия. За это время в Московской империи, которую именовали
халифатом, тоже происходили бури, раздоры, великая смута, но когда наконец
добрались до материка за океаном, к тому времени уже все утряслось.
Понятно, что тамошние дикари с их жуткими человеческими жертвоприношениями
были истреблены, русскими войсками был захвачен Северный материк, где
образовался Великий русский Халифат, а вся южная часть - где нынешние
Бразилии, Гватемалы и прочие Уругваи - арабами.
Коган проговорил с кривой иронической улыбкой:
- А в том Великом русском халифате... это ж помимо штатовской
территории еще и земли Канады, Мексики...
Лицо Кречета стало темнее грозовой тучи. Глаза метнули молнию, а
голос прогремел, как раскаты грома:
- И так день хреновее некуда, так ты решил отравить нам и сон! Теперь
будут ходить как лунатики, мечтать о потерянном... А до какого времени
просчитал?
Мирошниченко помялся, сказал совсем несчастным голосом:
- До сегодняшнего дня.
В зале наступило гробовое молчание. После паузы Коломиец сказал
осторожно:
- И что же?.. Где мы?
- Заседаем, - ответил Мирошниченко совсем убитым голосом. - Все так
же заседаем. Только не здесь, а в Царьграде. Военный министр недавно
вернулся с Марса, там стоят обсерваторию, по дороге проинспектировал базу
на Луне, где в условиях вакуума готовят межзвездные корабли для первого
пробного полета хотя бы к ближайшей звездной системе... Дело в том, что
исламский мир един. Все мозги работают не на разработку оружия, а на
прогресс культуры, науки, техники...
Все смотрели то на Кречета, то снова на экран где русское знамя
родного исконно посконного ислама победно реяло над двумя третями земного
шара, а также над Луной и почти всем Марсом.
И уже совсем неуместно прозвучал громкий голос Когана:
- Прекрасненько, прекрасненько! Но если бы князь Владимир выбрал бы,
скажем, христианство по католическому образцу?
Все посмотрели с ненавистью, словно министр финансов был виноват в
неверном выборе князя Владимира. А может и виноват, уже тогда проклятые
иудеи закольцевали великого князя, он сам иудей по матери... а
Мирошниченко развел руками:
- Конечно, мы просчитали и этот вариант.
- И что же?
Мирошниченко вздохнул с такой болью в голосе, словно у него рвалось
сердце:
- Все то же. Все то же!.. Наш военный министр вернулся бы с
технической базы. Только не с Марса, а со спутника Юпитера. Там идет
подготовка к запуску двенадцатой звездной экспедиции. Дело в том, что
католицизм несколько больше, чем ислам, направлен на экспансию... Мир
един, католицизм победил всех и вся, ислам и православие влачат жалкое
существование. Как сейчас, к примеру, пятидесятники или староверы. Столица
Московской империи в Царьграде, земли за океаном поделены с Европой в той
же пропорции: Северная - Великое Русское королевство, а южная часть -
Испанское, Франкское, Англское...
Кречет с грохотом обрушил пудовый кулак на стол. Подпрыгнули чашки,
блокноты, Коган едва успел подхватить ноут-бук. Лицо президента было белым
от ярости:
- Эта сраная Русь!.. Какие возможности были! Какие возможности... И
так обгадиться...
По-моему, весьма любопытно
Форумчанин
Брат Госпитальер
Это так, но все же, почему именно христианство то выбрал Владимир?
И почему в летописи говориться, о христианстве по западному образцу, ведь никакого раскола в ту пору еще не было.
И тем не менее спокойно уживались славяне-язычники и с иудейскими хазарами и с масульманскими булгарами и с христинской Византией.
Что заставило сменить веру Владимира?
Почему это было произведено перманентно, жестко и христианство получило такое быстрое распространение.
Чем была выгодная для Владимира христианизация русских земель?
Почему этого не сделал его отец, дед?
Ведь для Игоря и Святослава не было злейшего врага, чем Византия! Да и Владимир к ней не питал особой любови, будучи язычником.
Что до Хазарии и Булгар, то вряд ли эти славяне могли перенять их веру, так как никаких преимуществ перед язычеством эта вера не давала.
А давало именно христианство. Поэтому выбор пал именно на него. При этом славяне не были атеистами, язычники почитали своих богов веками, любили и уважали их, покронялись им, одерживали победы с их именем на устах.
Что же могло произойти?
А что помешало русским князьям принять ислам в период наибольшего могущества Орды?
Почему не изменили веру? Ведь если представить, что славяне поменяли языческую веру на христианскую, потому что эта вера могущественного государства того времени, Византии, то отчего не поменяли тогда, когда Орда стала пожалуй самой могущественной не только в Восточной Европе, но и в Азии?
Manticora
И только.
Quote
Вообще то Русь приняла просто Христианство, единое тогда, "Великий раскол Церквей" произошёл спустя 60 лет, хотя и от византийских священников...
Это так, но все же, почему именно христианство то выбрал Владимир?
И почему в летописи говориться, о христианстве по западному образцу, ведь никакого раскола в ту пору еще не было.
Quote
Исламской Русь в 10 веке вряд ли могла стать - Волжская Булгария была под боком - традиционный враг + мусульманизировавшиеся кочевники Турана вторгались. А вот иудейской - вполне возможно... Хазароия под боком, именно по хазарскому образцу, причём славяно-руссы уже находились долгое время под её властью и если бы не "Русская Реконкиста" кн.Олега Вещего (подробнее об этом - у Л.Гумилёва), то неизвестно как бы сложилась дальнейшая история России.
И тем не менее спокойно уживались славяне-язычники и с иудейскими хазарами и с масульманскими булгарами и с христинской Византией.
Что заставило сменить веру Владимира?
Почему это было произведено перманентно, жестко и христианство получило такое быстрое распространение.
Чем была выгодная для Владимира христианизация русских земель?
Почему этого не сделал его отец, дед?
Ведь для Игоря и Святослава не было злейшего врага, чем Византия! Да и Владимир к ней не питал особой любови, будучи язычником.
Что до Хазарии и Булгар, то вряд ли эти славяне могли перенять их веру, так как никаких преимуществ перед язычеством эта вера не давала.
А давало именно христианство. Поэтому выбор пал именно на него. При этом славяне не были атеистами, язычники почитали своих богов веками, любили и уважали их, покронялись им, одерживали победы с их именем на устах.
Что же могло произойти?
Quote
Более переломным моментом был думается период 2й пол.13 - 1й пол. 14 вв., и если бы в Золотой Орде производили более умелую и тонкую политику исламизации, то Русь (по крайней мере в части княжеств) могла бы стать мусульманской.
А что помешало русским князьям принять ислам в период наибольшего могущества Орды?
Почему не изменили веру? Ведь если представить, что славяне поменяли языческую веру на христианскую, потому что эта вера могущественного государства того времени, Византии, то отчего не поменяли тогда, когда Орда стала пожалуй самой могущественной не только в Восточной Европе, но и в Азии?
Manticora
Quote
По-моему, весьма любопытно
И только.
Форумчанин
Quote
Вообще то Русь приняла просто Христианство, единое тогда, "Великий раскол Церквей" произошёл спустя 60 лет, хотя и от византийских священников...
Если мне память не изменяет, окончательный раскол произошел в 843 г., а крещение Руси в 988 г. Хотя Л.Гумилев считает, что небольшая часть киевлян крестилась еще в 867 г.
Quote
А вот иудейской - вполне возможно... Хазароия под боком, именно по хазарскому образцу, причём славяно-руссы уже находились долгое время под её властью и если бы не "Русская Реконкиста" кн.Олега Вещего (подробнее об этом - у Л.Гумилёва), то неизвестно как бы сложилась дальнейшая история России.
Форумчанин
Друид
Да нет, не только. На самом деле ведь жизненная сила ислама и экспансивность катилицизма подмечены верно. Так что, если бы не исторически сложившиеся обстоятельства, кто знает, какое место в мире занимала бы сейчас Русь.
Aleksashko
А вот в тот момент, когда Хазарский каганат подмял под себя Русь, и надо было принимать ислам. Такого военного союза не одолел бы никто. Но, конечно, в плане культурного и экономического развития мы бы проиграли. И догонять Европу нам было бы сложно.
Quote
Итак, почему же Русь была крещена?
На сегодня современные историки называют три основные причины этого:
1. Усиление роли государства, возвышение его над народом, что вступало в непримиримое противоречие с общинными языческими представлениями древних славян.
2. Несовместимость установившегося государственного единства разнородных языческих культов отдельных восточнославянских племен, а также неславянских народов. Это противоречие необходимо было преодолеть: единому государству должен был соответствовать и единый религиозный культ.
3. Языческая Русь не могла входить, как полноценный член ни в какие международные союзы и была обречена на политическую изоляцию, прежде всего в Европе, где не хотели заключать династических браков, а также торговать с язычниками. Здесь уже затрагивались экономические вопросы жизни государства, вопросы дальнейшего развития и сохранения Руси как единого и могучего, способного защитить себя государства.
По моему мнению, основную роль в принятии христианства на Руси сыграло все-таки ВРЕМЯ, время историческое. Древнерусское государство было создано, но оно не было прогрессивным, принадлежало к старому времени, времени язычества, уходившего в прошлое. Его необходимо было укрепить, как и политически, так и экономически. И это было сделано или при Владимире
Святом или при каком-то другом правителе ? это не столь важно. Важно, что
Русь стала современной, сохранившей себя страной.
Для утверждения Руси, как современного государства на политической карте мира, необходимо было перестроить страну на новый лад, который был принят в большинстве цивилизованных государств, как Европы, так и Азии, а в те времена главным просветительским и объединяющим фактором являлась именно Церковь, и только через нее это было сделано.
На сегодня современные историки называют три основные причины этого:
1. Усиление роли государства, возвышение его над народом, что вступало в непримиримое противоречие с общинными языческими представлениями древних славян.
2. Несовместимость установившегося государственного единства разнородных языческих культов отдельных восточнославянских племен, а также неславянских народов. Это противоречие необходимо было преодолеть: единому государству должен был соответствовать и единый религиозный культ.
3. Языческая Русь не могла входить, как полноценный член ни в какие международные союзы и была обречена на политическую изоляцию, прежде всего в Европе, где не хотели заключать династических браков, а также торговать с язычниками. Здесь уже затрагивались экономические вопросы жизни государства, вопросы дальнейшего развития и сохранения Руси как единого и могучего, способного защитить себя государства.
По моему мнению, основную роль в принятии христианства на Руси сыграло все-таки ВРЕМЯ, время историческое. Древнерусское государство было создано, но оно не было прогрессивным, принадлежало к старому времени, времени язычества, уходившего в прошлое. Его необходимо было укрепить, как и политически, так и экономически. И это было сделано или при Владимире
Святом или при каком-то другом правителе ? это не столь важно. Важно, что
Русь стала современной, сохранившей себя страной.
Для утверждения Руси, как современного государства на политической карте мира, необходимо было перестроить страну на новый лад, который был принят в большинстве цивилизованных государств, как Европы, так и Азии, а в те времена главным просветительским и объединяющим фактором являлась именно Церковь, и только через нее это было сделано.
Quote
И только.
Да нет, не только. На самом деле ведь жизненная сила ислама и экспансивность катилицизма подмечены верно. Так что, если бы не исторически сложившиеся обстоятельства, кто знает, какое место в мире занимала бы сейчас Русь.
Aleksashko
А вот в тот момент, когда Хазарский каганат подмял под себя Русь, и надо было принимать ислам. Такого военного союза не одолел бы никто. Но, конечно, в плане культурного и экономического развития мы бы проиграли. И догонять Европу нам было бы сложно.
Форумчанин
А я хочу предложить оригинальную версию. Предположим, Русь приняла бы крещение не при Владимире от Византии, а при Андрее Первозванном, непосредственно от апостола.
Тогда в Киеве мог бы сформироваться как третий центр христианства, наряду с Римом и Константинополем - самостоятельная апостольская традиция, отличающаяся как от католицизма, так и от православия! (и от протестантизма)
И тогда очень интересно могла бы сложиться расстановка сил в Европе.
Тогда в Киеве мог бы сформироваться как третий центр христианства, наряду с Римом и Константинополем - самостоятельная апостольская традиция, отличающаяся как от католицизма, так и от православия! (и от протестантизма
)И тогда очень интересно могла бы сложиться расстановка сил в Европе.
Форумчанин
Sergeant
Кстати, да, интересная идея. Только вот в то время объективных предпосылок к её осуществлению не было. Хотя... Могли бы и искусственно создать, почему нет?...
Кстати, да, интересная идея. Только вот в то время объективных предпосылок к её осуществлению не было. Хотя... Могли бы и искусственно создать, почему нет?...
Форумчанин
Manticora (16.09.2008 - 17:03):
Aleksashko
А вот в тот момент, когда Хазарский каганат подмял под себя Русь, и надо было принимать ислам. Такого военного союза не одолел бы никто. Но, конечно, в плане культурного и экономического развития мы бы проиграли. И догонять Европу нам было бы сложно.
А вот в тот момент, когда Хазарский каганат подмял под себя Русь, и надо было принимать ислам. Такого военного союза не одолел бы никто. Но, конечно, в плане культурного и экономического развития мы бы проиграли. И догонять Европу нам было бы сложно.
В то время у руля Руси были иноземные ( пришлые ) князья из "варягов" ( хотя теория призыва Рюрика на Русь и оспаривается, но все сходятся во мнении, что на данном этапе управляли Русью захватившие власть ( не важно каким путем ) пришлые люди с Северо-Запада )). А им было глубоко наплевать на ислам и прочие религии. Думаю, что ислам их интересовал вообще в последнюю очередь, тем более в Хазарии процветал иудаизм. А вот когда их потомки ославянились и слились в один этнос с коренным населением, тогда наступила пора определяться с союзниками и религией. Т.к. под боком была Византия со своим очарованием культуры и религии, и помня о притеснениях ( работорговле и дани ) со стороны Хазарии, то и решение было принято с учетом этого. Опять же у Нестора вроде описывается, что кн. Владимир послал своих послов в Константинополь посмотреть на их религию и византийцы провели торжественные богослужения в Софийском соборе. чтобы очаровать их. Как бы сейчас выразились бы - PR компанию...
Форумчанин
Aleksashko
Ну, вообще-то, на Руси и христиан, и иудеев, и прочих знали задолго до крещения. Кстати, первые попытки христианизации Руси были предприняты аж в 862 году. Так что, в принципе, русские князья понимали, что к чему и почём. Тем не менее, наверное, были и другие исторические моменты, когда Русь могла сменить религию: смуты, войны, смена правящей династии...
Что же касается пришлости "званых на княжение" варягов, то это вопрос более чем спорный. В некотрых - не Несторовских - летописях званого князя называют не Рюрик, а Юрик, а это явно не варяжское имя.
Ну, вообще-то, на Руси и христиан, и иудеев, и прочих знали задолго до крещения. Кстати, первые попытки христианизации Руси были предприняты аж в 862 году. Так что, в принципе, русские князья понимали, что к чему и почём. Тем не менее, наверное, были и другие исторические моменты, когда Русь могла сменить религию: смуты, войны, смена правящей династии...
Что же касается пришлости "званых на княжение" варягов, то это вопрос более чем спорный. В некотрых - не Несторовских - летописях званого князя называют не Рюрик, а Юрик, а это явно не варяжское имя.
|