Сообщество Империал: Гунны Приуралья, огуры и сюнну-Юэбань - Сообщество Империал

Стратегии, Игровые Миры, История, Total War



Imperial
Laszlo

Гунны Приуралья, огуры и сюнну-Юэбань

К вопросу об этногенезе гуннов и огуров
Тема создана: 21 февраля 2014, 19:03 · Автор: Laszlo
СОХРАНИТЬ ИНФОРМАЦИЮ
Сообщений: 19 · Просмотров: 3 921
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
П Последний Римлянин
 Laszlo
  • Imperial
Imperial
Форумчанин
8 276
286
1 394
8 211
0

Дата: 21 февраля 2014, 19:03

Главным образом освещается история гуннов в Европе. А что известно о гуннах до их войны с готами и аланами на Дону.
Бэй-ши о Юэбань
Спойлер (раскрыть)

Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
Ну и также хотелось бы обсудить вопрос о этногенезе огурских то есть булгарских племен.
     mindd
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин
    416
    10
    61
    579
    1

    Дата: 21 февраля 2014, 19:59

    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
       Laszlo
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин
      8 276
      286
      1 394
      8 211
      0

      Дата: 21 февраля 2014, 21:11

      О, вижу работу Бернштама.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Я то вообще интересуюсь кочевниками. А вот этот аспект в отличие от сюнну в Центральной Азии и гуннов в Европе мало разработан. О. Прицак считал аваров сюнну Юэбани. Однако это просто предположение. А так гуннами на Урале занимались Боталов и Смагулов. Очередь за камрадом sak, может еще что-то напишет.

      - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

      Смагулов Е., Павленко Ю.В. Гунны на пути в Европу. — 142
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
      Боталов С.Г. - Гунны и тюрки
      Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
         mindd
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин
        416
        10
        61
        579
        1

        Дата: 21 февраля 2014, 21:21

        не дает мне спать этот Яньцай-Аланья-Хунь.Китайцы четко зафиксировали смену господства сарматов на гуннов, но продолжали называть приаралье "Хунь" в 564 году
           mindd
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин
          416
          10
          61
          579
          1

          Дата: 21 февраля 2014, 22:31

          Гумилев о жизни гуннов во временном промежутке между уходом из Китая и нападением на аланов.
          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          главы : "Встречи" и "Свободное время"

          Гумилев отождествляет хунни с хионитами, и ошибочно утверждает, что гунны не трогали Судэ-Яньцай.

          - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

          Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          Otto Maenchen-Helfen / Ото Менчен-Хелфен - The World of the Huns / Мир гуннов - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
          автор отрицает связь хунну с гунами, и полагает, что судэ=согд,хиониты=эфталиты
             Laszlo
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин
            8 276
            286
            1 394
            8 211
            0

            Дата: 22 февраля 2014, 11:04

            Есть еще и книга Джафарова который утверждает, что гунны появились в поле зрения античных авторов в 2 в. н.э. и что армянские авторы не ошибались, когда писали о хонах, хазирах и барсилах - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Он утверждает, что гунны на протяжении нескольких веков были соседами аланов на Северном Кавказе, а оногуры появились там в конце 4 в., а сабиры пришли в 60-х гг. 5 в.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Также хронологическим рубежом есть сведения Иордана о временах короля Филимера в котором в нереалистическойм форме сказано о происхождении гуннов от колдуний и нечистых духов.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Тут такой момент, что хонами армяне кроме собственно называли и ираноязычных кушан. Сведения Бэй-ши имеют много неточностей в частности о Усуни, Парфии-Аньси, Канцзюе. Сомневаюсть что гунны проникли в район низовий Сыр-Дарьи, хотя Боталов преполагает, что джетыасарцы это продукт смешивания гуннов и аланов, однако это ассоциация наверно навеяна теми же сведениями Бэй-ши и позицией что гунны сменили аланов. Нужно сказать, что гуннская эпоха это позднесарматская культура у археологов. Памятники гуннов все таки выделяют, но основным населением степи во многих местностях оставались сарматскими. Что характерно Р. Рашев утверждал, что элиты протоболгар-огуров тюркская, а основное население иранское. Часть имен правителей протоболгар иранского происхождения.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Хунны или гунны у китайцев сюнну. Яньцай как показал Ф. Гутнов скорее аорсы, Аланья это аланы, Судэ или Сутэ это хиониты.

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Диссертация Боталова о гуннах - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь

            - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

            Касательно Юэбани то в Вэй-шу гл. 4-2 то Юэбань отправило в Вэй второе посольство в 448 г. По главе 102 Вэй-Шу Бэбань почти на территорию Усунь. По Вэй-Шу посольства от Сутэ в Китай в 457 г., в 467, 474, 479.
               mindd
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин
              416
              10
              61
              579
              1

              Дата: 31 марта 2014, 23:06

              Насколько помню, юэбаньцы были разгромлены жужанями, можно предполагать что они откочевали в поволжье и выбили оногуров и сарагуров из подонья, вследствие чего те просили земель у Византии.Тогда авары Приска это жуаньжуани,а савиры - изгнанные юэбаньцы.Непонятными остаются "народы моря,которые изгнали аваров"

              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              и кстати, корень "гур" (оногуры,сарагуры,хунугуры,утигуры,кутригуры и пр.) не может служить доказательством этнической принадлежности, или хотя бы связи с уграми ?
                 Laszlo
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин
                8 276
                286
                1 394
                8 211
                0

                Дата: 07 апреля 2014, 14:29

                Нет никакой связи с уграми -гур не дает. Огур это тоже что и огуз в более восточных тюрских языказ. Таким образом сары-гур это светлые (желтые, белые) огуры. О тех кто изгнал аваров у византийцев были приблизительные представления. Савиры в роли юэбань вполне реалистичны, да только они с собой в хвосте несли саргатцев, часть которых была предками венгров. Часть саргатцев из лестопей Западной Сибири переселилась в регион Волжско-Уральской лесостепи. Авары это несмонено жуаньжуани.
                   mindd
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин
                  416
                  10
                  61
                  579
                  1

                  Дата: 07 апреля 2014, 20:37

                  а что вообще можно почитать по собственно праболгарам ? была ли культура в азии схожая с более поздней салтовской/болгародунайской ?
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин
                    8 276
                    286
                    1 394
                    8 211
                    0

                    Дата: 17 апреля 2014, 16:06

                    Рашо Рашев - Българска езическа култура/Болгарская языческая культура
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Рашо Рашев - За произхода на прабългарите
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Рашо Рашев - Прабългарите през 5-7 век/Протоболгары из 5-7 века
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Дринов, М. Поглед върху произхождението на българския народ и началото на българската история. Пловдив-Русчук-Велес, 1869
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Дринов, М. Хуни ли сме? По повод на История блъгарска, съчинена от Гавриила Кръстьовича, ч. I, Цариград, 1869 - Периодическо списание на Българското книжовно дружество, Г. I, кн. 5-6. Браила, 1872, 210-238 (препечатано в: Дринов, М. Съчинения. Т. III. София, 1915, 189-217
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Димитър Ил. Димитров - Прабългарите по Северното и Западното Черноморие / Протоболгары Северного и Западного Черноморья
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                    Васил Златарски - История на българската държава през средните векове. Том I. История на Първото българско царство. Част I. Епоха на хуно-българското надмощие (679—852)
                    Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                      Grand Theft Auto San Andreas Multiplayer (SAMP)
                      Дата: 22 фев 2021, 20:10
                      Наследие Изгоев / The Forsworn Legacy
                      Дата: 22 фев 2021, 10:43
                      Grand Theft Auto San Andreas: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 14:57
                      Grand Theft Auto Vice City: Classic Edition
                      Дата: 19 фев 2021, 13:05
                      Grand Theft Auto III: Classic Edition
                      Дата: 18 фев 2021, 16:57
                      Master Of Strategy Sengoku
                      Дата: 03 фев 2021, 20:39
                      Raider Overhaul WIP
                      Дата: 03 янв 2021, 17:01
                      Пак брони наёмника / The Mercenary - Pack
                      Дата: 29 дек 2020, 12:46
                      Fallout Update Pack (FUP)
                      Дата: 29 дек 2020, 11:29
                      Total FotS: Scramble of the Far East
                      Дата: 28 дек 2020, 19:01
                      Project Veil of Death_Dreaded Relics Weapons and armor set LE
                      Дата: 28 дек 2020, 00:16
                      Оружие из Gothic 3
                      Дата: 27 дек 2020, 23:44
                      The Last Alliance: Total War
                      Дата: 26 дек 2020, 13:38
                      Поместье Истмарк
                      Дата: 25 дек 2020, 14:23
                      Vlad: Total War
                      Дата: 24 дек 2020, 20:02
                      Реалистичная броня | Realistic Armor
                      Дата: 24 дек 2020, 19:34
                      Князь Света и Тьмы
                      Дата: 24 дек 2020, 18:08
                      Князь Святослав
                      Дата: 24 дек 2020, 18:02
                      Мир Рудры
                      Дата: 24 дек 2020, 15:48
                      Богатая Гильдия воров / Opulent Thieves Guild
                      Дата: 23 дек 2020, 22:13
                      На страже живых
                      Дата: 23 дек 2020, 22:07
                      Броня второстепенных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:47
                      Броня неиграбельных фракций
                      Дата: 23 дек 2020, 20:29
                      Жители Тамриэля / Citizens of Tamriel
                      Дата: 23 дек 2020, 19:43
                      Реконструкция Винтерхолда от Qaxe / Qaxe's Winterhold Rebuild
                      Дата: 23 дек 2020, 17:43
                      Башня Резо и веселая компания
                      Дата: 23 дек 2020, 17:38
                      Fleur de Lis: Normans
                      Дата: 22 дек 2020, 23:01
                      Золотой Герб - пиратская сага
                      Дата: 22 дек 2020, 20:14
                      Ветхий домик | Oldhollow Chalet - Player Home LE
                      Дата: 22 дек 2020, 19:40
                      Республика Маслея - Глава Первая
                      Дата: 22 дек 2020, 19:31
                      Броня и одежда из Ведьмак II / Witcher 2 Armor Collection
                      Дата: 22 дек 2020, 12:44
                      Жилище хоббита - Домик у озера / Island Hobbit Home - Revisited
                      Дата: 21 дек 2020, 19:46
                      Деитвен - Дом в стилистике Ведьмака
                      Дата: 21 дек 2020, 19:10
                      Темная Башня/Reapers The Dark Tower
                      Дата: 21 дек 2020, 15:52
                      Оружие смерти и ужаса / Dread Knight Weapon Set
                      Дата: 21 дек 2020, 15:16
                      Броня и Оружие Короля Лича
                      Дата: 21 дек 2020, 15:09
                      Оружие первых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:06
                      Хоббит - пак оружия
                      Дата: 21 дек 2020, 15:03
                      Оружие вторых ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 15:00
                      Оружие третьих ведьмаков
                      Дата: 21 дек 2020, 14:58
                      Game of Thrones Weapon Pack / Оружие из фильма Игра Престолов
                      Дата: 21 дек 2020, 14:55
                      Набор оружия Властелин колец | Isilmeriel LOTR Weapons Collection
                      Дата: 21 дек 2020, 14:52
                      Age of Knights and Prophets
                      Дата: 20 ноя 2020, 11:03
                      Middle-Earth: Dagor Dagorath
                      Дата: 02 ноя 2020, 11:03
                      Guards of Cyrodiil Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:33
                      Fort Akatosh Redux
                      Дата: 28 окт 2020, 19:28
                      Акавирское жилище "Маунохиру"
                      Дата: 28 окт 2020, 19:22
                      Hentai's Lovely House
                      Дата: 28 окт 2020, 19:18
                      Hentai Mania 1&2
                      Дата: 27 окт 2020, 16:19
                      Springwood Estate - Player Home
                      Дата: 27 окт 2020, 16:07
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2

                      [ Регистрация ]Для скрытия рекламы, зарегистрируйтесь на форуме[ Вход на форум
                      © 2021 «Империал» · Условия использования · Ответственность · Визитка Сообщества · 25 фев 2021, 13:23 · Счётчики