Сообщество Империал: Гунны Приуралья, огуры и сюнну-Юэбань - Сообщество Империал

Laszlo

Гунны Приуралья, огуры и сюнну-Юэбань

К вопросу об этногенезе гуннов и огуров
Тема создана: 21 февраля 2014, 19:03 · Автор: Laszlo
  • 2 Страниц
  • 1
  • 2
 Dezperado
  • Imperial
Imperial
Форумчанин

Дата: 18 апреля 2014, 13:41

Есть еще русский болгарин Юрий Венелин, который в начале 19 в доказывал, что гунны Европы на самом деле были ... славянами. Метод старый как мир --берется имя Атилла и подбираются похожие славянские слова. Мировинги у него происходили от славянских мировых, Русланд он находил в Австрии и т.д.
Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
     Laszlo
    • Imperial
    Imperial
    Форумчанин

    Дата: 18 апреля 2014, 13:54

    Были еще Иловайский и вельтман которые считали гуннов и булгар славянами. 19 век был интересен тем что вроде бы авторитетные ученные как Иловайский и Венелин (а они были русистами и славистами) могли подобную фрикотню сморозить.
       Dezperado
      • Imperial
      Imperial
      Форумчанин

      Дата: 18 апреля 2014, 14:05

      Да, уж, я когда курсовую по Венелину писал, у меня глаза на лоб лезли от его фокусов с мировыми и жупанами. Кстати, а ведь Венелин то русин, вы вроде бы собираете информацию.

      Quote

      Сын православного священника русинско[1][2]-румынского[3] происхождения. Обучался сначала в унгварской гимназии, где его учителем был И. Чургович, а с 1821 года — в Сатмарском епископском лицее, где и начались его занятия историей, с 1822 — на философском факультете Львовского университета.
         Laszlo
        • Imperial
        Imperial
        Форумчанин

        Дата: 18 апреля 2014, 19:16

        Русист и славист это специализация. Да он русин по происхождению. Запомнился мне прежде всего исследованием по молдавским и валашским грамотам - Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
        Он был повернут на славистике иногда в ущерб науке, как в случае с происхождением Руси и вопросом с болгарами.
           mindd
          • Imperial
          Imperial
          Форумчанин

          Дата: 22 апреля 2014, 00:24

          Обстоятельный труд у Боталова. Асианов Страбона он связывает с аланами, юэчжийскую миграцию он доводит до Южного Урала."В 80-90гг н.э. аланы переселяются под давлением северных хунну, которых в свою очередь вытеснили сяньби и ханьцы.Они образуют основное население Яньцая и Кангюя."(по Боталову Яньцай - "Приаральский регион" - Западный Казахстан и Южный Урал)Распространяет гуннов он в двух ИКК(ист.культур.комплексах)- Джетысарском-"гунно-кангюйском"(Южный Казахстан близ Аральского моря)и Урало-казахстанском(Западнаый Казахстан, Южный Урал) оба входят в гунно-сарматскую или раннегунскую культуру. Джетысар по Боталову северные хунну начинают заселять с 1в. до н.э. по 2в.н.э, бОльшая часть гуннов к 5 веку превращается в основную часть полуоседлого скотоводческового населения, что кстати можно увязать с эфталитами. Южноуральский ареал датирует 2-4 вв и прямо связывает с европейскими гуннами.

          Quote

          Со II по IV век н.э. в урало-казахстанских степях продолжается(после Восточного Туркестана) активная сарматизация хуннского населения и формирование того исторического своеобразия, в котором легендарные гунны предстали перед народами Восточной Европы
             Dezperado
            • Imperial
            Imperial
            Форумчанин

            Дата: 22 апреля 2014, 14:10

            Quote

            mindd

            Quote

            Обстоятельный труд у Боталова. Асианов Страбона он связывает с аланами,

            Асианов с аланами связывают с конца 19 в, активным стронником этой теории был Ю.Рерих. Собственно, это ничего не дает, так как нужно искать следы аланской культуры на терр Согдианы и Бактрии. Там есть следы сарматоидной культуры. Но считать эти территории родиной алан.. Как-то слишком.

            Quote

            В 80-90гг н.э. аланы переселяются под давлением северных хунну,

            Еще раньше в 50гг н.э. аланы уже упоминаются в боевых действиях на Кавказе, причем, приходили они из Северного Кавказа.

            Quote

            Распространяет гуннов он в двух ИКК(ист.культур.комплексах)- Джетысарском-"гунно-кангюйском"(Южный Казахстан близ Аральского моря)и Урало-казахстанском(Западнаый Казахстан, Южный Урал) оба входят в гунно-сарматскую или раннегунскую культуру.

            Джеттысарскую культуру до этого считали вообще-то кангюйской.
               mindd
              • Imperial
              Imperial
              Форумчанин

              Дата: 22 апреля 2014, 17:21

              Конечно аланы появляются раньше, я лишь цитировал его пример единичной миграции, с которой он связывает основное население Яньцая и Кангюя догуннских времен.
              Джетыасар он считает изначально провинцией Кангюя, испытывавшей сильное влияние со стороны аорсов и находивщейся между "молотом и наковальней". Связывает с гуннами Джетысар он потому, что прослеживает черты гуннской културы на территории приаралья.

              Quote

              И,наконец, в-пятых, возвращаясь к началу наших логических построений, в противостоянии со столичными центрами Кангюй джетыасарская область особо остро нуждалась в третьей силе. Вот почему памятники хуннского облика в массовом количестве появляются именно в приаральских степях. Это небольшие одиночные курганы с простыми подбойными погребениями, характерной чертой которых было сооружение специальных ниш для установки в них сосудов и помещения жертвоприношений в виде мяса овцы и коровы, иногда голов крупного рогатого скота.Погребения ориентированы головой на север.Особая черта на этом этапе - появление черепной деформации.Для вещевого материала этого комлекса характерно появление особого гуннской или гунно-сарматской группы горшков и керамических котлов, луков и накладок "хуннского типа".Насколько мы можем судить, из всех приведенных выше групп материалов Средней Азии и юга Казахстана эта часть комплексов джетыасарской культуры наиболее близка по своим составляющим элементам гуннскому или гунно-сарматскому ИКК.


              - - - - - - Сообщение автоматически склеено - - - - - -

              Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь - [ сборник ]Гуннский форум.Проблемы происхождения и идентификациикультуры евразийских гуннов.
                 mindd
                • Imperial
                Imperial
                Форумчанин

                Дата: 23 апреля 2014, 00:31

                Вообще Боталов склонен связывать поздних сарматов с алано-гунским симбиозом и собственно формирование европейских гуннов он прежде всего связывает с влиянием иранцев. В сборнике есть его статья, в которой он принимает сведения Птолемея и Хоренаци о гуннах. Невольно возникает вопрос, с какими уграми обычно связывают этногенез гуннов? Географически можно увязать наверно только с Саргатцами и Пьяноборцами-Именьковцами и то с натяжками(углубляться так далеко в лесную зону разве что ради земледельческого продукта, который можно было получать из Кангюя?)
                   mindd
                  • Imperial
                  Imperial
                  Форумчанин

                  Дата: 01 мая 2014, 03:56

                  В Нижневолжском археологическом сборнике есть статья Симоненко А.В. "Гунно-сарматы"(к постановке проблемы)
                  Для просмотра ссылки Зарегистрируйтесь
                  Сарматологи в большинстве своем мнение Боталова не разделяют.
                     Laszlo
                    • Imperial
                    Imperial
                    Форумчанин

                    Дата: 14 мая 2014, 12:43

                    Пьяноборцы это финно-пермские народы, именьковцы сложно сказать кто, но точно не угры. Скорее всекго именьковцы балты. ну и конечно без волжских финнов в их составе также не обошлось. Угры это лишь частично саргатцы. Саргатцы это так сказать сарматские племена с южными уграми, то есть предки на основе которых позже сформировались древние мадьяры. Вообще угорское влияние на этногенез гуннов серьезно преувилчено более ранними исследовтелями. Собственно гунны это потомки мигрировавших хунну и среднеазиатских сарматов.
                      • 2 Страниц
                      • 1
                      • 2
                       Похожие Темы
                      АГунны - повелители равнин
                      "Бич божий" для Запада. А кто для нас?
                      Автор L Laszlo
                      Обновление 11 марта 2024, 15:43
                      ФЭфталиты (белые гунны) в Total War: Attila
                      Эфталиты (белые гунны) в Total War: Attila
                      Автор s schta
                      Обновление 09 февраля 2024, 13:21
                      ФГунны в Total War: Attila
                      Бич Божий грядёт
                      Автор b betrezen
                      Обновление 02 августа 2022, 10:48
                      Воспользуйтесь одной из соц-сетей для входа
                      РегистрацияВход на форум 
                      Сообщество ИмпериалИсторические Форумы Форум Древнего Мира Древний Восток Обратная Связь
                      Стиль:Language: 
                      «Империал» · Условия · Ответственность · Визитка · 29 мар 2024, 09:00 · Зеркала: Org, Site, Online · Эльдорадо казино · Gold казино · Счётчики